Forum: - Panel LCD uzywany

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2009 / Panel LCD uzywany

<< . 1 . 2 . 3 . >>

Autor	Wiadomość
Marx	Posted: 2 Lip 2009 13:27:13 Od siebie dodam, że poluję od dłuższego czasu na Belineę 101910. Jest to co prawda MVA ale mam kumpla, który od długiego czasu używa tego modelu i to co Osobiście jeśli chodzi o low-end, to kupiłbym używane Eizo L768. Kupując przechodzone L768 mamy pewne szanse, że trafi nam się dobry monitor. Kupując Belineę - z całym szacunkiem dla Twojego kolegi - szanse są minimalne. Ten Eizo wyglada interesujaco - jaka jest jego przewaga nad NEC 1980? Marx
Czornyj	Posted: 2 Lip 2009 18:54:44 Ten Eizo wyglada interesujaco - jaka jest jego przewaga nad NEC 1980? 19-o calowe Eizo tak naprawdę od lat pomimo częstej zmiany nazwy różnią się między sobą nieistotnymi z punktu widzenia grafiki/ fotografii pierdołami. Wszystkie robione są na matrycach Samsung PVA, a różnią się tylko pierdołami typu czas reakcji, dopalacze, jasność podświetlenia itp. pierdy. Różnica między L768, S1910, S1921, S1931 i S1932 jest do pominięcia - co dla nas istotne, są to monitory wyposażone w 10-o bitowy LUT i fabrycznie bardzo ładnie zlinearyzowane, dzięki czemu nie mamy przekłamań w jasności wyświetlanych walorów i pewne (acz ograniczone) możliwości regulacji parametrów wyświetlania obrazu. W stosunku do NEC-a 1980 nie mamy niestety (albo stety) matrycy IPS, sprzętowej kalibracji i tak dużych możliwości regulacji, ale zyskujemy panelik o lepszej czerni, na którym wygodnie się pracuje w ciemnym pomieszczeniu, na niskich wartościach luminancji, a który tak czy owak został fabrycznie w miarę poprawnie wysterowany. Jedyny problem to zakup panelu, który nie świecił przez ostatnie kilka lat przez 24h na 100% mocy jarzeniówek, który nie jest porysowany, nie ma galaktyki hot/dead pixeli i nie został pouszkadzany w czasie użytkowania lub w transporcie - matryca to delikatna rzecz i jeśli się w nią wyrżnie, zostaje na niej ciemny placek. Jeśli się takowa sztuka powiedzie, to mamy świetny panelik za niewielką cenę - Eizo to faktycznie solidne, bezawaryjne i niezwykle żywotne bestie i jeśli tylko nikt się nad nimi nie znęcał, nie wysmażał, nie przewoził jak worków kartofli, nie walił w powierzchnię, nie rysował ekranu ostrymi narzędziami, to mogą posłużyć nam przez lata.
Marx	Posted: 3 Lip 2009 05:58:37 A jak wyglada kalibracja tego monitora? I jak to wyglada w NECu? Tzn czy sa jakiekolwiek roznice? Czy kazdy kalibrator jest w stanie je kalibrowac, czy tez wymagane sa jakies dedykowane? Jak rozumiem, kalibracja odbywa sie w monitorze a nie karcie graficznej - czy to znaczy ze nie jest potrzebny ten program w autostarcie do podmiany LUT w karcie graficznej? Marx
Czornyj	Posted: 3 Lip 2009 07:50:02 A jak wyglada kalibracja tego monitora? I jak to wyglada w NECu? Tzn czy sa jakiekolwiek roznice? Czy kazdy kalibrator jest w stanie je kalibrowac, czy tez wymagane sa jakies dedykowane? Jak rozumiem, kalibracja odbywa sie w monitorze a nie karcie graficznej - czy to znaczy ze nie jest potrzebny ten program w autostarcie do podmiany LUT w karcie graficznej? Marx W NEC-u kalibrowany jest LUT monitora, jego profil wogóle nie zawiera tagu vcgt, który zmienia zawartość LUT karty graficznej, dlatego jego kalibracja jest bezstratna. W Eizo dokonuje się normalnej kalibracji ustawiając punkt bieli w menu monitora (czyli ręcznie modyfikując 10-o bitową LUT monitora) oraz za pomocą utworzenia profilu z korektą w tagu vcgt wgrywaną do LUT karty, ale ponieważ jest on dobrze zlinearyzowany, to korekta jest symboliczna i również uzyskujemy dobrą tonalność. Do kalibracji nie jest wymagany dedykowany kalibrator, czyli można używać standardowych kolorymetrów lub spektrofotometrów X-Rite.
Marx	Posted: 3 Lip 2009 10:49:49 To ciekawe. Z tego spisu wynika, że np. LCD1980FXi jest kalibrowalny ale tylko w czarnej obudowie ? Czyli srebrna wersja jest inna - oznaczenie BK to zdaje się kolor obudowy ? Słynne 1980FXi pieszczotliwie zwane "płytą chodnikową" to dość stare dzieje - jak zwykle w przypadku paneli NEC, z którymi nic nie może być normalnie były jakieś kruczki i patenty na jego sprzętową kalibrację, dla jednych monitorów takie, dla innych siakie. Swego czasu rzecz była namiętnie omawiana np. na forum mva, proponuję poszperać w archiwach - ja niestety z tymi panelami nigdy nie miałem doczynienia. Ta strona mva.pl chyba juz nie istnieje...? Czy ona nie byla czasem zwiazana z jakims sklepem (Sirius)? Szkoda ze tyle wiedzy z tego forum poszlo w kosz :( Marx Ps. w archiwum widze ze ostatni raz strona byla zywa w lutym 2008. Jest teraz jakies miejsce w necie, gdzie mozna poczytac o LCD?
Tom01	Posted: 3 Lip 2009 10:58:17 1980FXi ma bardzo niską trwałość. Degradację własności wyświetlacza może być widać gołym okiem po ok 2-3 latach pracy. Mva.pl była zaniedbana od dłuższego czasu. Właściciel nie jest zainteresowany reaktywacją. Sporo ludzi którzy tam pisywali, przenieśli się na fora fotograficzne. Szczególnie polecam canon-board i nikon.
Marx	Posted: 3 Lip 2009 11:33:30 Poczytalem o tych monitorach w ś.p. mva.pl http://web.archive.org/web/20071010150902/www.mva.pl/?id_kategorii=2&top=71&kategoria=238 http://web.archive.org/web/20071010151006/www.mva.pl/?id_kategorii=2&top=71&kategoria=195 Odnosze wrazenie, iz NEC jest jednak lepszym monitorem. Na poziom czerni w NECu specjalnie nie narzekaja a to chyba jedyna przewaga Eizo. Natomiast NEC jest nowszym monitorem, ma kalibracje sprzetowa, znacznie nizszy czas reakcji. Teraz wiec musze tylko poogladac oba modele na zywo i sprawdzic w jakim sa stanie Marx
Marx	Posted: 3 Lip 2009 11:41:24 1980FXi ma bardzo niską trwałość. Degradację własności wyświetlacza może być widać gołym okiem po ok 2-3 latach pracy. a z ciekawosci, na czym polega ta degradacja? Marx
Czornyj	Posted: 3 Lip 2009 11:47:14 Odnosze wrazenie, iz NEC jest jednak lepszym monitorem. Na poziom czerni w NECu specjalnie nie narzekaja a to chyba jedyna przewaga Eizo. Natomiast NEC jest nowszym monitorem, ma kalibracje sprzetowa, znacznie nizszy czas reakcji. Teraz wiec musze tylko poogladac oba modele na zywo i sprawdzic w jakim sa stanie Marx Czasy reakcji są bez znaczenia, chyba że ktoś namiętnie ogląda filmy i ostro gra w gierki. Używany NEC mimo swych zalet jest znacznie bardziej ryzykowny. Panele serii 80 cieszyły się sporym powodzeniem wśród grafików i zwykle nie kupowano ich do stawiania pasjansa, dlatego szanse trafienia na niezbyt intensywnie eksploatowany egzemplarz są mizerne.
Tom01	Posted: 3 Lip 2009 11:50:58 a z ciekawosci, na czym polega ta degradacja? Na zmianach własności fizycznych komórek ciekłych kryształów.
Marx	Posted: 3 Lip 2009 11:54:25 Używany NEC mimo swych zalet jest znacznie bardziej ryzykowny. Panele serii 80 cieszyły się sporym powodzeniem wśród grafików i zwykle nie kupowano ich do stawiania pasjansa, dlatego szanse trafienia na niezbyt intensywnie eksploatowany egzemplarz są mizerne. no ale Eizo kosztowal 2x co NEC tyle wiec szanse sa chyba jeszcze mniejsze... Marx
Marx	Posted: 3 Lip 2009 11:55:03 a z ciekawosci, na czym polega ta degradacja? Na zmianach własności fizycznych komórek ciekłych kryształów. no dobra, ale w jaki sposob to widac? żółknie ekran? spada kontrast? Marx
Tom01	Posted: 3 Lip 2009 11:56:30 no ale Eizo kosztowal 2x co NEC tyle wiec szanse sa chyba jeszcze mniejsze... L768 i pokrewne to monitory domowo-uniwersalne i łatwiej o niezarżnięty.
Tom01	Posted: 3 Lip 2009 11:56:51 no dobra, ale w jaki sposob to widac? żółknie ekran? spada kontrast? Ot, po prostu kolorystycznie odjeżdża w krzaki.
Marx	Posted: 3 Lip 2009 12:11:35 no dobra, ale w jaki sposob to widac? żółknie ekran? spada kontrast? Ot, po prostu kolorystycznie odjeżdża w krzaki. drastycznie? nie da sie tego sprofilowac? Marx
Marx	Posted: 3 Lip 2009 12:15:15 no ale Eizo kosztowal 2x co NEC tyle wiec szanse sa chyba jeszcze mniejsze... L768 i pokrewne to monitory domowo-uniwersalne i łatwiej o niezarżnięty. czyli monitor domowo-uniwersalny jest lepszy od monitora kupowanego do zastosowan profesjonalnych :) Tylko troche dziwi mnie fakt, ze polisingowe monitory Eizo wystepuja w ilosciach hurtowych, co sugerowaloby jednak zastosowania profesjonalne, albo co najmniej biurowe... Marx
Czornyj	Posted: 3 Lip 2009 14:41:58 czyli monitor domowo-uniwersalny jest lepszy od monitora kupowanego do zastosowan profesjonalnych :) Tylko troche dziwi mnie fakt, ze polisingowe monitory Eizo wystepuja w ilosciach hurtowych, co sugerowaloby jednak zastosowania profesjonalne, albo co najmniej biurowe... Nikt nie zgadnie, jakie naprawdę były losy tych monitorów i jaki jest ich autentyczny stan - trzeba to albo sprawdzić, albo zaryzykować - i mz. w przypadku Eizo ryzyko jest mniejsze (i mówię to nawet z perspektywy zwolennika NEC-ów)
Tom01	Posted: 3 Lip 2009 14:54:25 drastycznie? nie da sie tego sprofilowac? Powoli i na początku niedostrzegalnie, ale w miarę upływu czasu coraz bardziej. Kalibracja cudów nie czyni.
Tom01	Posted: 3 Lip 2009 14:56:57 czyli monitor domowo-uniwersalny jest lepszy od monitora kupowanego do zastosowan profesjonalnych :) Nie, nie jest lepszy, tylko jak opisał Czornyj łatwiej znaleźć Eizo mniej zużyte. Tylko troche dziwi mnie fakt, ze polisingowe monitory Eizo wystepuja w ilosciach hurtowych, co sugerowaloby jednak zastosowania profesjonalne, albo co najmniej biurowe... Nie poleasingowe, a złomowane w zachodniej części UE. Przykładowo korporacja wymieniając sprzęt utylizują za jednym zamachem kilkaset monitorów i stąd na naszym rynku wysyp monitorów w rozmaitym stanie.
Marx	Posted: 3 Lip 2009 16:11:16 drastycznie? nie da sie tego sprofilowac? Powoli i na początku niedostrzegalnie, ale w miarę upływu czasu coraz bardziej. Kalibracja cudów nie czyni. A ile czasu dla monitora to duzo? Dajmy na to 6tys h dla takiego Eizo czy NECa to duzo czy malo?
Tom01	Posted: 3 Lip 2009 17:33:46 A ile czasu dla monitora to duzo? Dajmy na to 6tys h dla takiego Eizo czy NECa to duzo czy malo? Nie można jednoznacznie określić zużycia po liczniku godzin. Użytkowany przez cały czas z jaskrawością 100% będzie kilkukrotnie bardziej wyeksploatowany niż inny z 50%.
FD	Posted: 3 Lip 2009 20:43:54 To nic ze pare lat temu te monitory byly uwazane z profesjonalne i mozna je bylo doradzac, ale teraz sie na nich nie zarobi... Marx bezyduuraa po prostu o tych monitorach juz bylo sporo powiedziane, sa potestowane.... sa opinie wystarczy poszukac szkoda sie powtarzac
Marx	Posted: 4 Lip 2009 07:06:15 A ile czasu dla monitora to duzo? Dajmy na to 6tys h dla takiego Eizo czy NECa to duzo czy malo? Nie można jednoznacznie określić zużycia po liczniku godzin. Użytkowany przez cały czas z jaskrawością 100% będzie kilkukrotnie bardziej wyeksploatowany niż inny z 50%. to jest oczywiste, ale zalozmy ze nie byl uzywany w ekstremalnych warunkach (wlaczenie 100% jasnosci w tym monitorze wypala oczy...) Czy producent nie podaje jakiejs zywotnosci?
Tom01	Posted: 4 Lip 2009 07:39:29 to jest oczywiste, ale zalozmy ze nie byl uzywany w ekstremalnych warunkach (wlaczenie 100% jasnosci w tym monitorze wypala oczy...) Czy producent nie podaje jakiejs zywotnosci? 30 tys godzin do utraty jaskrawości o połowę. W praktyce zależy do od modelu, partii. Widziałem monitory z przebiegami bliskimi 30 tys godzin i jaskrawością połowę czyli ok 100 nitów i 5 tys godzin z taką samą.
Czornyj	Posted: 4 Lip 2009 08:39:41 30 tys godzin do utraty jaskrawości o połowę. W praktyce zależy do od modelu, partii. Widziałem monitory z przebiegami bliskimi 30 tys godzin i jaskrawością połowę czyli ok 100 nitów i 5 tys godzin z taką samą. Bardziej bym się przejmował tym, czy matryca nie jest obtłuczona, porysowana i czy nie będzie na niej galaktyki hotpixeli. Z przebiegiem zapewne jest tak jak w sprowadzanych samochodach: "jeździł niemiecki emeryt, wyłącznie w niedzielę do pobliskiego kościoła i na zakupy, troszcząc się wyłącznie o to, by po 20 latach auto dobrze służyło kochanym Polakom, którzy od niego go kupią"
Marx	Posted: 4 Lip 2009 19:45:14 30 tys godzin do utraty jaskrawości o połowę. W praktyce zależy do od modelu, partii. Widziałem monitory z przebiegami bliskimi 30 tys godzin i jaskrawością połowę czyli ok 100 nitów i 5 tys godzin z taką samą. Bardziej bym się przejmował tym, czy matryca nie jest obtłuczona, porysowana i czy nie będzie na niej galaktyki hotpixeli. Z przebiegiem zapewne jest tak jak w sprowadzanych samochodach: "jeździł niemiecki emeryt, wyłącznie w niedzielę do pobliskiego kościoła i na zakupy, troszcząc się wyłącznie o to, by po 20 latach auto dobrze służyło kochanym Polakom, którzy od niego go kupią" Z tego co dotyczatem to Eizo ma licznik, czy mozna go sfalszowac? Mam jeszcze kilka watpliwosci dotyczacych tego Eizo. To jest monitor szerokogamutowy, czyli mam dwie mozliwosci: 1) uzywac w trybie sRGB. Tryb ten jest pewnie niekalibrowalny? Sa do niego profile od producenta? Czy w tym trybie monitor jest w czymkolwiek lepszy od zwyklego monitora na TN, poza lepszymi kątami widzenia? 2)skalibrowac i uzywac oprogramowania obslugujacego ICC. W praktyce jest to nierealne, tzn czesc programow bedzie wyswietlac do bani (np. IE, Outlook). Do skalibrowania mam do dyspozycji wylacznie basiCColor + Spyder 2. Z tego co doczytalem do tego monitora sie nie nadaje. Czyli pozostaje profil od producenta. Czy z takim profilem ten monitorem bedzie dawal lepszy obraz od zwyklego monitora TN? Przez lepszy rozumiem bardziej naturalne kolory i plynniejsze przejscia tonalne. Bo z tego co zaczynam widziec bez dostepu do spektrofotometru taki monitor praktycznie to prosba o klopoty, a korzysci zadnych...
Czornyj	Posted: 4 Lip 2009 20:48:42 Z tego co dotyczatem to Eizo ma licznik, czy mozna go sfalszowac? Cholera wie - ale należy zakładać taką ewentualność Mam jeszcze kilka watpliwosci dotyczacych tego Eizo. To jest monitor szerokogamutowy, czyli mam dwie mozliwosci: To nie jest monitor szerokogamutowy, więc wogóle nie ma problemu. 19" monitorów szerokogamutowych wogóle nie było i pewnie nie będzie. Ze Spyderem2 może być tak, że raczej rozkalibruje niż skalibruje ten panelik, ale na szczęście wielkiej kalibracji to tam specjalnie nie potrzeba.
Marx	Posted: 5 Lip 2009 08:29:50 Ok dzieki wielkie za wyczerpujace odpowiedzi To tak w skrocie - na co moge liczyc przy zmianie mojego aktualnego LG L1715S na TN na tego Eizo? Na wierniejsze kolory, na lepsze katy widzenia? Czy kolory beda intensywniejsze? Bardziej zblizone do wydrukow/odbitek? Czy mozna powiedziec ze gamut tego monitora to sRGB?
Czornyj	Posted: 5 Lip 2009 10:15:50 Ok dzieki wielkie za wyczerpujace odpowiedzi To tak w skrocie - na co moge liczyc przy zmianie mojego aktualnego LG L1715S na TN na tego Eizo? Na wierniejsze kolory, na lepsze katy widzenia? Czy kolory beda intensywniejsze? Bardziej zblizone do wydrukow/odbitek? Czy mozna powiedziec ze gamut tego monitora to sRGB? W przypadku osób o wysokich oczekiwaniach względem jakości różnica w sposobie wyświetlania obrazu urywa łeb z płucami. Już sama matryca VA to spory przeskok, a tak precyzyjnie wysterowana jak w Eizo, to przepaść. Dawno, dawno temu (gdy wogóle się jeszcze nie znałem na LCD) poszedłem kupić do sklepu komputerowego jakieśkolwiek LCD-ki do firmy - stało ich tam sporo, oglądałem je kolejno i wszystkie były do niczego. Nagle znalazłem jeden-jedyny, który na tle całej reszty wyglądał wprost bajecznie - a było to tylko nędzne AG Neovo 19, które przez krótki czas produkowano na matrycy MVA...
Marek Wyszomirski	Posted: 5 Lip 2009 21:30:32 30 tys godzin do utraty jaskrawości o połowę. W praktyce zależy do od modelu, partii. Widziałem monitory z przebiegami bliskimi 30 tys godzin i jaskrawością połowę czyli ok 100 nitów i 5 tys godzin z taką samą. Bardziej bym się przejmował tym, czy matryca nie jest obtłuczona, porysowana i czy nie będzie na niej galaktyki hotpixeli. Z przebiegiem zapewne jest tak jak w sprowadzanych samochodach: "jeździł niemiecki emeryt, wyłącznie w niedzielę do pobliskiego kościoła i na zakupy, troszcząc się wyłącznie o to, by po 20 latach auto dobrze służyło kochanym Polakom, którzy od niego go kupią" W wielu modelach Eizo (nie wiem czy we wszystkich) jest wbudowany licznik godzin pracy - można jego stan podejrzeć w menu monitora.

<< . 1 . 2 . 3 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °