  |
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli. {+} moto giełda {+} |
|
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli. {+} moto giełda {+} |
 |
Forum: / Archiwum - cyfrowe 2009 / za dobry monitor? |
| << . 1 . 2 . |
| Autor | Wiadomość |
| Czornyj
|
Posted: 1 Lip 2009 14:55:50 Statystyczny internauta ma IE ;) koniec wykładu...
Przeglądarka internetowa nie ma znaczenia w przypadku, gdy statystyczny internauta posługuje się statystycznym monitorem, którego przestrzeń statystycznie zbliżona jest do sRGB. Różnica pomiędzy zdjęciem wyrenderowanym do przestrzeni sRGB wyświetlonym na monitorze o przestrzeni zbliżonej do sRGB wyświetlonym w przeglądarce z zarządzaniem barwą i bez zarządzania barwą jest naturalną rzeczy koleją stosunkowo niewielka. Natomiast ten 1%, który używa monitorów szerokogamutowych, niech sobie sprawi przeglądarkę internetową z modułem zarządzania barwą, bo inaczej ich monitor wyświetla cuda-niewidy. |
| Czornyj
|
Posted: 1 Lip 2009 15:01:46 Tak wogóle to dość ciekawie wygląda internet zza szerokogamutowego
monitora, gdzie 99% zdjęć nie ma podpiętych profili... Idzie przywyknąć. W przypadku przeglądarki FireFox sposób odwzorowywania zdjęć zależy od wartości tagu gfx.colormanagement.mode wartości tagu odpowiadają: 0 - bez zarządzania barwą 1 - zarządzanie barwą dla wszystkich treści graficznych (zawartość nieotagowana jest domyślnie traktowana jako sRGB) 2 - zarządzanie barwą wyłącznie dla treści otagowanych |
| de Fresz
|
Posted: 1 Lip 2009 15:06:01 W przypadku przeglądarki FireFox sposób odwzorowywania zdjęć zale
ży od wartości tagu gfx.colormanagement.mode wartości tagu odpowiadają: 0 - bez zarządzania barwą 1 - zarządzanie barwą dla wszystkich treści graficznych (zawartoś ć nieotagowana jest domyślnie traktowana jako sRGB) 2 - zarządzanie barwą wyłącznie dla treści otagowanych Właśnie mi coś podobnego zaczęło wychodzić z testów - znaczy na lenia ściągnąłem plug-in do włączania/wyłączania CM i mi wyszło, że z difoltu daje opcję nr 1. Trza się będzie przerzucić do oglądania zdjęć z Safari na FF, bo widać dopracowali chłopaki moduł CM od czasów FF2, gdzie jeszcze kulał. |
| Czornyj
|
Posted: 1 Lip 2009 15:19:10 Zgadza się - domyślnie jest opcja nr. 1, co zresztą jest mz. naturalnym i oczywistym wyborem. Swoją drogą nie mam pojęcia, dlaczego w Apple nie wpadli na to, by Safari zarządzało również nieotagowaną treścią - skoro norma ISO przewiduje, że wszystkie treści do internetu powinny być w sRGB, to niby w jakiej innej mogłyby być przestrzeni, nawet jeśli są nieotagowane? |
| Czornyj
|
Posted: 1 Lip 2009 18:26:21 A teraz moje uwagi w temacie, kt re zapewne nie wszystkim czytaja;cym
przypadna; do gustu. Uwagi te są słuszne, tylko tyczą się nieco innej sfery. Sytuację, w której zdjęcie wyrenderowane do przestrzeni sRGB, obrabiane jest w przestrzeni szerokogamutowego monitora i prezentowane na monitorach o przestrzeni zbliżonej do sRGB możemy porównać do sytuacji, w której muzyk jest zmuszony do gry na rozstrojonej gitarze. Muzyk może być największym wirtuozem, słuchacze pułgłucholami, którym słoń nadepnął na ucho, ale w mniejszym lub większym stopniu będą odbierali grę pełną dysonansów jako nieprzyjemną i irytującą. Tak samo wspomniane zdjęcie będzie odbierane jako blade, poszarzałe i bez życia, bo posługując się źle "wystrojonym" monitorem będziemy zdejmować saturację i zmieniać balans barw - monitor szerokogamutowy ma znacznie bardziej wysycony kolorant zielony, zaś koloranty czerwony i niebieski nieco bardziej wysycone niż w przypadku statystycznego monitora o przestrzeni zbliżonej do sRGB. Zarządzanie barwą opiera się na dość mocno uproszczonych modelach ludzkiej percepcji, sporo w nim jest kompromisów i nie jest receptą na osiągnięcie rezulatów absolutnie doskonałych, tak samo jak niedoskonałe są narzędzia używane przez nas do reprodukcji fotografii. Przyjmuje się jednak, że jego celem nie jest osiągnięcie absolutnej wierności i zgodności obrazów, a jedynie zaprezentowanie ich w powtarzalny, kontrolowany i przyjemny dla widza sposób. A efekty jego poprawnego stosowania są widoczne nawet dla daltonistów. |
| Czornyj
|
Posted: 1 Lip 2009 21:47:17 Chciałem tylko jeszcze raz podkreślić, że poruszamy się po dość
niebezpiecznym polu minowym, nazwijmy je, fotografią artystyczną. Absolutnie nie odnoszę się do gustów itp. - zwracam wyłącznie uwagę na pewien problem techniczny, który pojawił się wraz z wprowadzeniem na nieprzygotowany rynek stosunkowo niedrogich i dostępnych monitorów szerokogamutowych. Opisuję prawidłowy sposób obchodznia się z tego typu monitorem, bo z doświadczenia i praktyki wiem, że problem istnieje, jest często sygnalizowany przez osoby, które nabyły panel tego typu, i może stwarzać poważne problemy i niepotrzebne frustracje. |
| Marx
|
Posted: 2 Lip 2009 06:19:03 Statystyczny internauta ma IE ;) koniec wykładu...
a nieprawda, przysnales engine mozilli ma juz przewage Marx |
| Czornyj
|
Posted: 2 Lip 2009 08:47:00 Dziad o chlebie, baba o niebie. Kolego Kaiko - serwujesz mi tu elementarną wiedzę, która naprawdę jest mi nieobca, bo od 15 lat jestem aktywnym zawodowo projektantem graficznym, a prywatnie od długiego czasu bardzo interesuję się color managementem i teorią barwy, przeczytałem na ten temat naprawdę sporo i nieskromnie powiem, że conieco na ten temat wiem. Opisywany przez Ciebie przepływ pracy sprawdzi się lepiej bądź gorzej w przypadku pracy na przeciętnym monitorze o przestrzeni barwnej mniej lub bardzie zbliżonej do sRGB - natomiast w przypadku monitorów szerokogamutowych już nie, czego nie potrafisz pojąć, bo widać nie miałeś z nimi doczynienia. Wartości RGB są zależne od urządzenia i jeśli pracujemy w przestrzeni monitora, to wszystko jest cacy tak długo, jak długo charakterystyka naszego monitora zbliżona jest do średniej krajowej - natomiast w momencie gdy mocno odbiega od tego, czego ludzkość raczy aktualnie używać, to bez symulacji uśrednionego zachowania przeciętnych monitorów się nie obejdzie. Jeśli serwowana tutaj wiedza jest na zbyt wysokim poziomie abstrakcji byś mógł ją pojąć, to bądź łaskaw zapoznać się empirycznie z jakimś wyświetlaczem o poszerzonym gamucie, zanim zaczniesz pozwalać sobie na kolejne impertynencje pod moim adresem. |
| de Fresz
|
Posted: 2 Lip 2009 09:20:17 Swoją drogą nie mam pojęcia, dlaczego w Apple nie wpadli na to, by
Safari zarządzało również nieotagowaną treścią - skoro norma ISO przewiduje, że wszystkie treści do internetu powinny być w sRGB, to niby w jakiej innej mogłyby być przestrzeni, nawet jeśli są nieotagowane? Też nie wiem. Również drażni mnie to, że nie da się wybrać dla systemu domyślnych przestrzeni roboczych - kiedyś (jeszcze za czasów klasycznych systemów) była taka opcja, choć już nie pamiętam czy działało to poprawnie. Teraz np. oglądanie CMYKa gdzieś w systemie daje paskudne, totalnie przesycone kolory, podobnie z fotami w RGB na szerokogamutowym monitorze. Chyba gości od ColorSynca przesuneli do działu iPhona i tyle zostało z pozycji lidera CM :-/ |
| Kaiko
|
Posted: 2 Lip 2009 09:54:03 Dziad o chlebie, baba o niebie.
Kolego Kaiko - serwujesz mi tu elementarną wiedzę, która naprawdę jest mi nieobca, bo od 15 lat jestem aktywnym zawodowo projektantem graficznym... Typowy polski grafik... to tak jak fotografowie, albo kamerzyści :D Też mają "staż". Całe szczęście nigdy nie będę miał grafiki pod internet zrobionej przez Ciebie. Opisywany przez Ciebie przepływ pracy sprawdzi się lepiej bądź gorzej
w przypadku pracy na przeciętnym monitorze o przestrzeni barwnej mniej lub bardzie zbliżonej do sRGB - natomiast w przypadku monitorów szerokogamutowych już nie, czego nie potrafisz pojąć, bo widać nie miałeś z nimi doczynienia. Słyszałeś kiedyś o czymś takim jak kalibrator i proofing koloru? Po to to jest abyś miał odniesienie do średniej czego nie potrafisz pojąć, bo widać nie miałeś z nimi doczynienia. Wartości RGB są zależne od urządzenia i
jeśli pracujemy w przestrzeni monitora, to wszystko jest cacy tak długo, jak długo charakterystyka naszego monitora zbliżona jest do średniej krajowej... natomiast w momencie gdy mocno odbiega od tego, czego ludzkość raczy aktualnie używać, to bez symulacji uśrednionego zachowania przeciętnych monitorów się nie obejdzie. Symulacja symulacją - to podczas projektowania! Ale zapisywać nie możesz z profilem pod internet. Szczególnie z profilem sRGB. Dlaczego - przykład dostałeś. Mam nadzieję, że ktoś postronny kto będzie to czytał w poszukiwaniu informacji to zrozumie sam analizując przykład, bo z całą pewnością nie będę się tu z Tobą przegadywał (bo pod internet robi się dla LUDZI a nie dla 1% osób które mają oprofilowany monitor i ustawioną przeglądarkę). Przykład jest - można go analizować. Dla mnie EOT. |
| de Fresz
|
Posted: 2 Lip 2009 10:07:24 Słyszałeś kiedyś o czymś takim jak kalibrator i proofing koloru? Po to
to jest abyś miał odniesienie do średniej czego nie potrafisz pojąć, bo widać nie miałeś z nimi doczynienia. ROTFL! ;-) Symulacja symulacją - to podczas projektowania! Ale zapisywać nie
możesz z profilem pod internet. Szczególnie z profilem sRGB. Dlaczego - przykład dostałeś. Dalej nie zrozumiałeś na co odpowiadasz. Dla mnie EOT.
Uff ;-) |
| Czornyj
|
Posted: 2 Lip 2009 10:20:46 Typowy polski grafik... to tak jak fotografowie, albo kamerzyści :D Te ż
mają "staż". Całe szczęście nigdy nie będę miał grafiki pod internet zrobionej przez Ciebie. Typowemu polskiemu grafikowi często brakuje doświadczenia i wiedzy, a już nader często nie ma pojęcia o CM i żyje w naiwnej wierze, że istnieje jedna, święta przestrzeń RGB i jednen błogosławiony CMYK nie pojmując, że są to tylko cyferki. Słyszałeś kiedyś o czymś takim jak kalibrator i proofing koloru? Po to
to jest abyś miał odniesienie do średniej czego nie potrafisz pojąć, bo widać nie miałeś z nimi doczynienia. Pudło. Posiadam na własny użytek spektrofotometr i1pro wraz ze sporą kolekcją oprogramowania do tworzenia i analizy profili - i potrafię się nim posługiwać. A koordynatów chromatycznych kolorantów monitora szerokogamutowego nie da się skalibrować (z wyjątkiem HP 2480zx, gdzie również nie daje to jakichś arcycudnych rezultatów). Symulacja symulacją - to podczas projektowania! Ale zapisywać nie możesz
z profilem pod internet. Szczególnie z profilem sRGB. Dlaczego - przykład dostałeś. Mam nadzieję, że ktoś postronny kto będzie to czytał w poszukiwaniu informacji to zrozumie sam analizując przykład, bo z całą pewnością nie będę się tu z Tobą przegadywał (bo pod internet robi się dla LUDZI a nie dla 1% osób które mają oprofilowany monitor i ustawioną przeglądarkę). Przykład jest - można go analizować. Dla mnie EOT. Żadnej symulacji nie będzie, jeśli ustawisz aplikacje zgodnie z cytowanym przez Ciebie schematem, bo aplikacje mechanicznie wyświetlą wartości RGB w przestrzeni monitora. I nie wspominałem nic o konieczności otagowywania treści, tylko o konieczności konwersji treści do przestrzeni sRGB oraz konieczności korzystania z aplikacji wyposażonych w moduł zarządzania barwą w celu uzyskania poprawnego wyglądu projektowanej treści na monitorze szerokogamutowym. Jak już ktoś wcześniej zwrócił Ci uwagę, bądź łaskaw czytać ze zrozumieniem. |
| de Fresz
|
Posted: 2 Lip 2009 10:40:37 Oj, coś mi się zdaje, że Safari potrafi skumać profil dla kodu zaszyty
w nim - dałbym se coś obciąć, że widziałem takową stronę. Jakby nie było strony robi się dla większości a nie mniejszośći - zasada nr. 1 sprowadzić stronę i jej treść do takiego poziomu aby na wszystkim przeglądarkach działała TAK SAMO! Marzyciel. Jeśli nie masz zielonego pojęcia o monitorach szerokogamutowych, to
prosiłbym się nie wypowiadać bo robisz tylko śmietnik :-P Po to są kalibratory aby sprowadzić obraz nad którym pracujesz do średniej, co nie zmienia faktu, że zapisywanie grafiki pod internet z profilem to zbrodnia i świadczy o kompletnym braku świadomości. Naprawdę - idź do jakiegoś dobrego salonu czy kolegi, posiedź chwilę przed monitorem SZEROKOGAMUTOWYM, zajrzyj w inernet, polataj po GUI, a później wróć i pokajaj się za wypisywanie głupot. |
| Giecze
|
Posted: 2 Lip 2009 10:48:15 Że wam (Czornyj, Fresz) się chce rzucać tym grochem... ;) GC |
| Kaiko
|
Posted: 2 Lip 2009 11:30:50 Naprawdę - idź do jakiegoś dobrego salonu czy kolegi, posiedź chwilę
przed monitorem SZEROKOGAMUTOWYM, zajrzyj w inernet, polataj po GUI, a później wróć i pokajaj się za wypisywanie głupot. jeszcze zeby było śmiesznie :D http://kaiko.pl/photos/pozdro_zza_szerokogamutowca/ tak, że trochę wam nie poszło... |
| Czornyj
|
Posted: 2 Lip 2009 11:53:48 jeszcze zeby było śmiesznie :D
http://kaiko.pl/photos/pozdro_zza_szerokogamutowca/ tak, że trochę wam nie poszło... Na taaaak - to tłumaczy, dlatego dystans kolorymetryczny pomiędzy kwadracikami, które nam tu tak pięknie zaprezentowałeś był tak duży :D Trzeba przyznać, że jesteś jeszcze większym jajcarzem, niż mi się wydawało. Z ciekawości - porównywałeś sobie aby wygląd stron na Twoim cudzie z czymś normalnym, czy po prostu przyrżnąłeś go trybem pseudo- sRGB? |
| de Fresz
|
Posted: 2 Lip 2009 12:20:51 Naprawdę - idź do jakiegoś dobrego salonu czy kolegi, posiedź chwilę
przed monitorem SZEROKOGAMUTOWYM, zajrzyj w inernet, polataj po GUI, a później wróć i pokajaj się za wypisywanie głupot. jeszcze zeby było śmiesznie :D http://kaiko.pl/photos/pozdro_zza_szerokogamutowca/ tak, że trochę wam nie poszło... No to się grzecznie spytam: - masz problemy ze wzrokiem? - udajesz idiotę? - dokumentnie schrzaniłeś kalibrację? - mieszanka powyższych? |
| << . 1 . 2 . |
|
Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden.
Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać... Czas ładowania strony (sek.): 0.566 miniBB.net © 2001-2010 |Polityka Prywatności °infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski webarticles
|