aparaty cyfrowe
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli.
{+} moto giełda {+}

Po prostu temat

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2001 / Po prostu temat
<< 1 ... 252 . 253 . 254 . 255 . 256 . 257 . 258 . 259 . 260 . 261 . 262 ... 270 . 271 . >>
Autor Wiadomość
Lol

Posted: 26 Paź 2009 19:53:09






Masz prawo do takiej opinii. Jednak ja napisałem wyraźnie, że ma być i
to porządne.

Jeżeli zależy Ci na LV to skreśl D90, bo to tam jest nie nadaje się do
robienia zdjęć. Ostrzyć potrafi ze 3 sekundy.

A jakby Ci jednak, aż tak bardzo nie zależało na LV to bym Ci jako
użytkownik polecił :)

W C 50D LV w trybie detekcji kontrastu szybki też nie jest - za to jest
dokładny ;). Bardzo przydaje się przy zdjęciach przedmiotów w warunkach
studyjnych. W sumie pytającemu również poradziłbym zakup N D90. Jak nie ma
potrzeby używania obiektywów f/1.2, to aktualnie raczej nie ma się co
pchać w system Canona. Na Pentaxach nie się znam.

--
Na Pentaxach nie znam się ;)






Yogi(n)

Posted: 26 Paź 2009 20:01:25



pchać w system Canona. Na Pentaxach nie się znam.

--
Na Pentaxach nie znam się ;)


Cię my zrozumieliœmy, mistrzu Yoda ;-)




Paweł W.

Posted: 26 Paź 2009 20:02:53



pchać w system Canona. Na Pentaxach nie się znam.

--
Na Pentaxach nie znam się ;)


PentaKSach ;)

Pozdrawiam,
Paweł W.




dominik

Posted: 26 Paź 2009 20:18:28



Optyka.
Pierwsza dość istotna kwestia - na początek do body podpięty będzie
raczej kit (może podwójny), dopiero po kilku miesiącach planuję
sukcesywnie dokupować coś lepszego. A więc siłą rzeczy fajnie, gdyby
kit(y) był(y) coś wart(e) optycznie. Później może zostanie (-ą), jako
zestaw lajt.

Pomyślałbym, że nie masz interesu jak Rockwell siać populizmu i wypisywać
brednie typu "nie kupię D3s bo przycisk info ma po złej stronie", ale Ty
jednak wybierasz nie po szklarni, ale po body i tym ktĂłre gdzie ma guziczek.
Sądziłem, że wiesz co gdzie i jak. Za to popełniasz najgorszy błąd -
kupujesz patrząc na to który guziczek jest ładniejszy. To prowadzi tylko
do frustracji. System trzeba wybrać kalkulując to jakie szkło teraz, potem
i w przyszłości. Brać pod uwagę można tylko elementy, które czysto
systemowe jak np IS w body zamiast szkieł - to akurat nieprędko się
zmieni... o ile.

Kit to starterek w cenie najczęściej dobrej karty pamięci. Dla kita nie ma
co kupować lustrzanki.


Na pewno potrzebuję przyzwoite UWA, nie upieram się przy systemowym (a
wtedy przy wszystkich 3 systemach sytuacja wygląda niemal identycznie),
ale to co dla mnie jest szczegĂłlnie istotne, to geometria.

Sytuacja w canonie, nikonie i pentaksie pod względem szkieł wygląda
identycznie? Żartujesz chyba. Te systemy różnią się diametralnie optyką.
Jak masz zamiar używać tylko sigm i tamronów to i owszem - bez znaczenia
co wybierzesz.


Kupować będę jakoś po nowym roku, bo zima dla mnie to i tak raczej
małofotograficzny sezon. Budżet - tyle ile będzie trzeba, oczywiście
najchętniej jak najmniej ;-)

Po nowym roku będzie pewnie lepiej. Ktoś coś jeszcze pokaże, ceny się mogą
zupełnie pozmieniać. IMHO nie ma co się nastawiać na konkrety.


No więc szanowna redakcjo - doradź proszę. Co pominąłem, czego nie
wziąłem pod uwagę, na co się zdecydować?
Wiem, w porównaniu zabrakło Sony, ale nic nie poradzę na to, że po
prostu nie lubię tej firmy ;-) Ale może, może...

Nie dziwi to Ĺźe nie bierzesz, sony nie ma w swojej ofercie teraz
czegokolwiek dla Ciebie odpowiedniego. A700 juĹź wycofany, a jedyne z czym
możesz walczyć to najtańsza pełna klatka, czyli A850 i ten wychodzi już za
mniej więcej 6zkł. Oczywiście filmów nie kręci, LV nie ma, a jpg to
tragedia, jednak poza tym to niezły korpus w fajnej cenie. Podejście
pełnoklatkowe to jednak zupełnie inna bajka.


Aaaaa, no i Olek. Ale nie, jednak nie ;-)

A szkoda, bo z cropiakĂłw olek jest najlepiej zoptymalizowany pod swoje
wymiary. Swój zestaw wad ma, jednak jak nie nastawiasz się na pełną klatkę
to to najlepszy wybĂłr. No chyba, Ĺźe nie wierzysz w powodzenie/dalszy
rozwój 4/3 to i owszem. No i trochę drogo, ale da się przeżyć.

d.





dominik

Posted: 26 Paź 2009 20:21:38



to ja mam podobną podpowiedź:
samsung GX-20 zamiast K-7
a minusy w stosunku do wymienionego takie:
- większy i cięższy,
- mniej szybkostrzelny,
- prostszy AF,
- LV w formie pierwotnej, tzn. szczątkowej - ale IMO można ten cały LV olać

...i beznadziejny ekran!


plusy:
- cena!

rozpatrz teĹź K-x

Chyba trochę na siłę chcesz opylić tę markę. Zupełnie nie o to kebab.


d.





dominik

Posted: 26 Paź 2009 20:38:11



Na Pentaxach nie znam się ;)
PentaKSach ;)


Już niestety pisanie po wieśniacku jest zgodne z zasadmi pisowni :(

d.




dominik

Posted: 26 Paź 2009 20:44:46



LV jest na cholerę, nikt nigdy nie napisał, że zrobił fajne zdjęcie w
ten sposĂłb,
Masz prawo do takiej opinii. Jednak ja napisałem wyraźnie, że ma być i

to porządne.

Jak dla Ciebie liczy się LV, miło witasz filmy i właściwie to chcesz kit,
to może jednak jakiś kompakt na to przeczekanie? Mały zawsze się przyda.
LV w lustrach jest w kaĹźdym przypadku kompromisem. Ostatecznie najlepiej
wychodzi w m4/3 który lustrem nie jest. Po tych cechach czemu się wobec
tego upierasz że nie m4/3? Nawet jak ktoś nie lubi formatu 3:4 to w tym
panasie ma do wyboru więcej i to nie kadrowaniem.

d.





Paweł W.

Posted: 26 Paź 2009 20:54:42



Na Pentaxach nie znam się ;)
PentaKSach ;)

Już niestety pisanie po wieśniacku jest zgodne z zasadmi pisowni :(

A to łot kiedy???
To niesprawiedliwe. Mnie w szkole dręczono, żebym pisał zgodnie z
zasadami pisowni. Z domu wyniosłem, że po sposobie wypowiedzi(także w
piśmie) poznaje się osobę kulturalną od niekulturalnej(wykształconą od
niewykształconej). Itp, itd. I zawsze staram się wypowiadać poprawnie i
pisać zgodnie z zasadami ortografii a tu takie kFiatki?!

(OK. Mam problemy z partykułą "nie")


Pozdrawiam,
Paweł W.




Łukasz Góralczyk

Posted: 26 Paź 2009 23:33:04



[ciach]
Jeśli różnica w AF między K7 a K20 jest taka jak między GX-20 a GX-10,
to jest to nie wielka róşnica. Dobrze sie sprawdza w plenerze,
architekturze, portrecie,
w dobrym świetle. Ale o ruchliwej reporterce zapomnij i nie musi to być
F1 i Kubica, małe dziecko w pokoju ze światłem zastanym pokona GX-20.

Tutaj porównanie względem K-m:
http://falklumo.blogspot.com/2009/06/k-7-and-its-precision-autofocus.html
Konkluzja jest taka że sporo poprawili ale mogłoby być lepiej. Bardzo
polecam poczytanie sobie tego bloga, jest na wysokim poziomie i dobrze
napisany (sporo technicznych danych na temat K-7).

Sam mam K20D (BTW, z tego co mi wiadomo to jota w jotę to to samo co
Samsung GX-20) i bardzo sobie chwalę. W połączeniu z Pentaxem 21 mm
bardzo dobrze się sprawuje, używam też Tamrona Macro 1:1 90 mm.
Największe plusy, jak dla mnie, to solidny korpus, stabilizacja w
korpusie, mnĂłstwo funkcji, ergonomia.

Pozdrawiam.




dominik

Posted: 27 Paź 2009 00:27:21



PentaKSach ;)
Już niestety pisanie po wieśniacku jest zgodne z zasadmi pisowni :(
A to łot kiedy???


Też się średnio z tym zgadzam.. od nie tak dawna:
http://rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=273&Itemid=68

Prawdziwym wieśniactwem pozostaje już tylko wstawianie apostrofów.

d.






lrem

Posted: 27 Paź 2009 08:11:25



Paweł W. nabazgrał:
Już niestety pisanie po wieśniacku jest zgodne z zasadmi pisowni :(

To niesprawiedliwe. Mnie w szkole dręczono, żebym pisał zgodnie z
zasadami pisowni. Z domu wyniosłem, że po sposobie wypowiedzi(także w
piśmie) poznaje się osobę kulturalną od niekulturalnej(wykształconą od
niewykształconej)

Ale czy to się zmienia? ;)




de Fresz

Posted: 27 Paź 2009 09:37:56





Masz prawo do takiej opinii. Jednak ja napisałem wyraźnie, że ma być i
to porządne.

Jeżeli zależy Ci na LV to skreśl D90, bo to tam jest nie nadaje się do
robienia zdjęć. Ostrzyć potrafi ze 3 sekundy.

Ostrzenie może bym jeszcze jakoś przeżył, większym minusem w jego
przypadku jest brak histogramu na żywo. W tej implementacji jest to
IMHO kwiatek do kożucha, który trochę wygląda na dorzucony w ostatniej
chwili "bo inni już mają".


A jakby Ci jednak, aż tak bardzo nie zależało na LV to bym Ci jako
użytkownik polecił :)

No więc z racji najlepszej w klasie matrycy tak zupełnie go nie
skreślam. Na razie wniosek mam jeden - w tej klasie nie ma ideału,
który by spełnił wszystkie wymagania takiego juzera, jak ja. Co bym nie
wybrał, to będzie kompromis względem czegoś.




de Fresz

Posted: 27 Paź 2009 09:52:16




LV jest na cholerę, nikt nigdy nie napisał, że zrobił fajne zdjęcie w
ten sposób,
Masz prawo do takiej opinii. Jednak ja napisałem wyraźnie, że ma być i
to porządne.

Jak dla Ciebie liczy się LV,

Skoro mogę mieć dobrze rozwiązane, to dlaczego miałbym rezygnować? W
imię jakichś górnolotnych zasad? Wiem że nie lubisz bo Sony nie daje,
ciekawi mnie tylko jak uargumentujesz zmienę zdania, gdy w którejś
następnej a7/8/9xx wreszcie włożą ;-)


miło witasz filmy

Poprzesz cytatem tą brednie, czy może jednak poprosisz kogoś o
wyjaśnienie co trudniejszych fragmentów tytułowego posta?


i właściwie to chcesz kit, to może jednak jakiś kompakt na to przeczekanie?

Baaaardzo błyskotliwe. Choć zupełnie nieprzemyślane.


Mały zawsze się przyda.

Mam ze 3, dziękuje. Wyjaśnij mi proszę, najlepiej w punktach, po co
miałbym kupować czwarty?


LV w lustrach jest w każdym przypadku kompromisem.

Bzdura, nie w każdym. Canon, Pentax i zdaje się Olek (który nomen-omen
był z tym pierwszy) rozwiązali to porządnie. I Nikon od D300 w górę.



Ostatecznie najlepiej wychodzi w m4/3 który lustrem nie jest.

Ma jednak wciąż kilka uciążliwych wad.


Po tych cechach czemu się wobec tego upierasz że nie m4/3?

Pomyśl, jakie przewagi ma lustro nad m43. I nie, odrazu mówię że wogóle
nie chodzi o papierową GO, którą tak kochasz. Wysokie ISO też nie, bo
różnica między LMOSami i APS-C jest niewielka. Dużo podpowiedzi masz w
tytułowym poscie - wysil się trochę - skoncentruj, czytaj wolniej, może
nawet kilka razy? A włóż minimum wysiłku i okaż tę odrobinę szacunku
dla pytającego, czytając najpierw o co chodzi.


Nawet jak ktoś nie lubi formatu 3:4 to w tym panasie ma do wyboru
więcej i to nie kadrowaniem.

Pudło.





de Fresz

Posted: 27 Paź 2009 09:59:14




za to koniecznie sprawdź, czy ten AF jest cokolwiek wart (co chwilę
obiecują, że już w tym modelu będzie super)...

Jeśli różnica w AF między K7 a K20 jest taka jak między GX-20 a GX-10,
to jest to nie wielka różnica.

Nie jest. K10 i K20 miały dokładnie ten sam układ SAFOX VIII, wszelkie
różnice mogły wynikać tylko z jego oprogramowania (ponoć procesor
obrazu też ma wpływ na działanie AF, ale to niepotwierdzone
spekulacje). W K7 jest SAFOX VIII+ dodatkowo wspierany przez sensor
barwy światła.





lrem

Posted: 27 Paź 2009 10:08:49



de Fresz nabazgrał:
W K7 jest SAFOX VIII+ dodatkowo wspierany przez sensor
barwy światła.

Do want!!!11§§1

Serio, zależność działania AF w zależności od typu światła (nie jego
siły) jest tym, co bardzo mocno dobija w moim Samsungu.




de Fresz

Posted: 27 Paź 2009 10:21:57




Optyka.
Pierwsza dość istotna kwestia - na początek do body podpięty będzie
raczej kit (może podwójny), dopiero po kilku miesiącach planuję
sukcesywnie dokupować coś lepszego. A więc siłą rzeczy fajnie, gdyby
kit(y) był(y) coś wart(e) optycznie. Później może zostanie (-ą), jako
zestaw lajt.

Pomyślałbym, że nie masz interesu jak Rockwell siać populizmu i
wypisywać brednie typu "nie kupię D3s bo przycisk info ma po złej
stronie", ale Ty jednak wybierasz nie po szklarni, ale po body i tym
które gdzie ma guziczek.
Sądziłem, że wiesz co gdzie i jak. Za to popełniasz najgorszy błąd -
kupujesz patrząc na to który guziczek jest ładniejszy. To prowadzi
tylko do frustracji.

Sadzisz komunały niczym pewien tutejszy wioskowy głupek. Jeśli dla
Ciebie ergonomia body, które jest podstawowym międzymordziem pomiędzy
fotografującym, a zdjęciem jest bez znaczenia, to najwidoczniej
trafiłeś na zupełnie niewłaściwy wątek, aby o tym pisać. Już nie
wspominając o drobiazgu, że wkładasz mi pod palce rzeczy, których
nigdzie nie napisałem.



System trzeba wybrać kalkulując to jakie szkło teraz, potem i w przyszłości.

No i dokąd to prowadzi? Każdy system ma mocne i słabe strony w
szklarni, w każdy znajdziesz perełki nieosiągalne u konkurencji,
zupełne gnioty oraz obiektywy dokładnie na tym samym poziomie, co gdzie
indziej. Wybacz, ale nie jestem fanatykiem podejmującym decyzję co do
wyboru systemu na podstawie jednego megazajebistego obiektywu lub
obecności w nim świetnych szkieł, których z racji kosmicznej ceny i tak
raczej nigdy nie kupię. Zresztą o słabych i mocnych stronach optycznych
3 rozważanych systemów sam pisałem, więc zupełnie nie wiem dokąd i po
co kierujesz tą dyskusję?


Kit to starterek w cenie najczęściej dobrej karty pamięci. Dla kita nie
ma co kupować lustrzanki.

Miliony użytkowników luster z kitami na całym świecie jakby przeczą tej
naiwnej tezie. Tak poza tym możnaby wytoczyć parę argumentów
zdroworozsądkowych, ale najzwyczajniej się mi nie chce o tym
dyskutować. Nie podobają Ci się założenia, które poczyniłem? To albo
przytocz konkretne argumenty, albo daruj sobie ten wątek.


Na pewno potrzebuję przyzwoite UWA, nie upieram się przy systemowym (a
wtedy przy wszystkich 3 systemach sytuacja wygląda niemal identycznie),
ale to co dla mnie jest szczególnie istotne, to geometria.

Sytuacja w canonie, nikonie i pentaksie pod względem szkieł wygląda
identycznie? Żartujesz chyba. Te systemy różnią się diametralnie optyką.

Dawaj, pokaż palcem który UWA tak totalnie zmiata konkurencję.


Jak masz zamiar używać tylko sigm i tamronów to i owszem - bez
znaczenia co wybierzesz.

Bezkompromisowość patrzenia na świat godna młodego rewolucjonisty.
Nigdzie nie napisałe że tylko, nigdzie nie napisałem że wcale.
Może łyknij magnezik?


Kupować będę jakoś po nowym roku, bo zima dla mnie to i tak raczej
małofotograficzny sezon. Budżet - tyle ile będzie trzeba, oczywiście
najchętniej jak najmniej ;-)

Po nowym roku będzie pewnie lepiej. Ktoś coś jeszcze pokaże, ceny się
mogą zupełnie pozmieniać. IMHO nie ma co się nastawiać na konkrety.

Pokaże, albo i nie pokaże, nowości jak będą, to drogo - nie muszę mieć
najnowszego modelu, wystarczy że spełni większość moich i tak niemałych
oczekiwań. A znając życie w nowszym producenci coś dodadzą, a coś
spartolą.


No więc szanowna redakcjo - doradź proszę. Co pominąłem, czego nie
wziąłem pod uwagę, na co się zdecydować?
Wiem, w porównaniu zabrakło Sony, ale nic nie poradzę na to, że po
prostu nie lubię tej firmy ;-) Ale może, może...

Nie dziwi to że nie bierzesz, sony nie ma w swojej ofercie teraz
czegokolwiek dla Ciebie odpowiedniego. A700 już wycofany, a jedyne z
czym możesz walczyć to najtańsza pełna klatka, czyli A850 i ten
wychodzi już za mniej więcej 6zkł. Oczywiście filmów nie kręci, LV nie
ma, a jpg to tragedia, jednak poza tym to niezły korpus w fajnej cenie.
Podejście pełnoklatkowe to jednak zupełnie inna bajka.

Zupełnie nie mam parcia na FF i wogóle go nie biorę pod uwagę.


Aaaaa, no i Olek. Ale nie, jednak nie ;-)

A szkoda, bo z cropiaków olek jest najlepiej zoptymalizowany pod swoje wymiary.

Pitolisz. Weź E-30 w rękę i porównaj go choćby z a700. Ma niemal
identyczne wymiary.



Swój zestaw wad ma, jednak jak nie nastawiasz się na pełną klatkę to to
najlepszy wybór.

Najlepszy?





Jakub Jewuła

Posted: 27 Paź 2009 13:07:23



Nie miala baba klopotu, kupila lustrzanke ;)

q




de Fresz

Posted: 27 Paź 2009 13:43:08




Nie miala baba klopotu, kupila lustrzanke ;)

Wierz mi, że bardzo się przed tym wzbraniałem. Ile to już, z 6 lat? No
nie dam rady dalej... :-/





Jakub Jewuła

Posted: 27 Paź 2009 13:45:00



Nie miala baba klopotu, kupila lustrzanke ;)
Wierz mi, że bardzo się przed tym wzbraniałem. Ile to już, z 6 lat? No nie

dam rady dalej... :-/

Twardym trzeba byc, nie mietkim ;)

q





de Fresz

Posted: 27 Paź 2009 13:58:04




Nie miala baba klopotu, kupila lustrzanke ;)
Wierz mi, że bardzo się przed tym wzbraniałem. Ile to już, z 6 lat? No
nie dam rady dalej... :-/

Twardym trzeba byc, nie mietkim ;)

W sumie wogóle da się żyć bez robienia zdjęć, przymusu nie ma... :-P
Ale jak już robić, to wygodnie. No, umiarkowanie wygodnie. Ale wciąż
będę wypatrywał jeszcze mniejszych m43, głównie z kurczącymi się
obiektywami oraz optycznym VF posiadającym takie gadżety, jak zum i
ramki korygujących paralaksę. Najlepiej doczepiany.




lrem

Posted: 27 Paź 2009 16:09:59



de Fresz nabazgrał:
Ale wciąż
będę wypatrywał jeszcze mniejszych m43, głównie z kurczącymi się
obiektywami oraz optycznym VF posiadającym takie gadżety, jak zum i
ramki korygujących paralaksę. Najlepiej doczepiany.

Wersję demo tego już masz: Leica :]




de Fresz

Posted: 27 Paź 2009 16:27:34




Ale wciąż
będę wypatrywał jeszcze mniejszych m43, głównie z kurczącymi się
obiektywami oraz optycznym VF posiadającym takie gadżety, jak zum i
ramki korygujących paralaksę. Najlepiej doczepiany.

Wersję demo tego już masz: Leica :]

Z niewymienną stałką i wizjerem który nic nie wie o paralaksie. Słabe
to demo. Akurat Leice dojście do powyższego rozwiązania może zająć z
kolejne 15 lat, więc osobiście nie pokładam w nich zbyt wielkich
nadzieji ;-)




mabit

Posted: 27 Paź 2009 19:29:18




Bandziorno

Tytułem wstępu - nie będzie to standardowe pytanie "co kupić?", jakie tu
nader często padają, a raczej dzielenie włosa na czworo, wyciąganie za
ogon diabła, co to se siedział w szczegółach oraz być może trochę rozważań
natury filozoficznej ;-)


Cześć,
ja napiszę parę słów o optyce.
Uparłem się że ma to być wysokiej klasy optyka w zakresie z grubsza 15-200
mm.
No i został mi Nikon i Canon.
Wybrałem zakresy 17-55 i 70-200.
Obie firmy mają takie obiektyw, niestety Nikon ma tylko 70-200 2,8 a
ponadto obietywy Nikona są droższe (choć oceniane ciut lepiej).
Ceny podczas moich zakupów to: Canon 6-7 tys Nikon 9-10 tys.
Używanego sprzętu (mowa o obiektywach) ma więcej Canon.
Pomijam korpus bo:
1. zostało juz dużo napisane,
2. pierwsze co zmienię to będzie korpus,
Wystarczy że następca będzie miał lepszą matrycę i nie gorsze pozostałe
parametry.

Pozdrawiam,
Maciek.





dominik

Posted: 27 Paź 2009 19:53:06



Masz prawo do takiej opinii. Jednak ja napisałem wyraźnie, że ma być
i to porządne.
Jak dla Ciebie liczy się LV,
Skoro mogę mieć dobrze rozwiązane, to dlaczego miałbym rezygnować?


Ale podstawowa sprawa - NIE MA tego dobrze rozwiązanego do tej pory
gdziekolwiek. Ty myślisz o jakimś kompromisie. Ja sobie nawet nie potrafię
wyobrazić rozwiązania, które nie ma jakiejkolwiek wady.


W imię jakichś górnolotnych zasad? Wiem że nie lubisz bo Sony nie daje,
ciekawi mnie tylko jak uargumentujesz zmienę zdania, gdy w którejś
następnej a7/8/9xx wreszcie włożą ;-)

Rozwiązanie, które do tej pory stosowało sony jest dla mnie obarczone zbyt
wieloma wadami, ale to może wynikać po części nie z ułomności pomysłu, ale
po prostu z konkretnych założeń projektowo-marketingowych. Chodzi głównie
o gorszy wizjer. Jakieśtam zalety jednak też ma.

W najnowszej sonówce w końcu przełamali się i dali LV również z głównej
matrycy - czyli jest wybór - byćmoże to będzie skutkowało rozwojem tematu
jak w innych firmach. Ciągle jednak aparat ma większość wad wynikających z
pierwotnego podejścia.

A ja dla Twojej informacji LV mam od jakiegoś już czasu, nawet się tu
chwaliłem - dokładniej ZigView, ale główną zaletą było dla mnie to, że
jest po kablu. Ma niestety za to swój zestaw wad, ale w końcu nie można
mieć wszystkiego.


miło witasz filmy
Poprzesz cytatem tą brednie, czy może jednak poprosisz kogoś o

wyjaśnienie co trudniejszych fragmentów tytułowego posta?

To nie tyczyło tej konkretnej wiadomości, ale wymieniałeś tę cechę w
kontekście lepszości w D90, choć kiedy to tylko możliwe zaznaczasz, że
filmy be i jaki to obciach.
No ale to nie o tym. Wiedziałem, że się święcie oburzysz.


i właściwie to chcesz kit, to może jednak jakiś kompakt na to
przeczekanie?
Baaaardzo błyskotliwe. Choć zupełnie nieprzemyślane.


Wiesz dla mnie nieprzemyślane jest kupno lustra z myślą o kicie. Mamy
swoje zdania na ten temat, czyĹź nie?


Mały zawsze się przyda.
Mam ze 3, dziękuje. Wyjaśnij mi proszę, najlepiej w punktach, po co

miałbym kupować czwarty?

Ty wyjaśnij dlaczego to musi być lustrzanka, o których piszesz że tak źle
i niedobrze.


LV w lustrach jest w kaĹźdym przypadku kompromisem.
Bzdura, nie w każdym. Canon, Pentax i zdaje się Olek (który nomen-omen

był z tym pierwszy) rozwiązali to porządnie. I Nikon od D300 w górę.

A co znaczy porządnie? Wlepiony w body ekranik, który przy przechyleniu
aparatu robi za lusterko? Albo wolna i kulawa proteza AF łamane przez
znikający obraz? Do tego dochodzi czasem żałosna rozdzielczość LCD, żelki,
lagi, szumy i cały jeszcze dodatkowy zestaw ciekawostek.

Oczywiście znam Twoje poglądy o odchylanych ekranach i podobnych, ale nie
każdy ma tak świetne zdanie o bylejak zrobionych funkcjonalnościach, a sam
teraz jak widzisz akceptujesz konkretny zestaw wad. Byćmoże opcję
traktujesz tak, Ĺźe Ci to nie przeszkadza, ale nie jest to ogĂłlnym
wyznacznikiem doskonałości.


Ostatecznie najlepiej wychodzi w m4/3 ktĂłry lustrem nie jest.
Ma jednak wciąż kilka uciążliwych wad.


Co konkretnie na nie w stosunku do wymienionych. G1 i EP1.


Po tych cechach czemu się wobec tego upierasz że nie m4/3?
Pomyśl, jakie przewagi ma lustro nad m43. I nie, odrazu mówię że wogóle

nie chodzi o papierową GO, którą tak kochasz. Wysokie ISO też nie, bo
różnica między LMOSami i APS-C jest niewielka. Dużo podpowiedzi masz w
tytułowym poscie - wysil się trochę - skoncentruj, czytaj wolniej, może
nawet kilka razy? A włóż minimum wysiłku i okaż tę odrobinę szacunku
dla pytającego, czytając najpierw o co chodzi.

No tak, wyciągnę sobie szklaną kulke i wymyślę jakie to DLA CIEBIE ma ten
system wady. Pisałeś o ergonomii i klockowatości luster, oglądając
obiektywy zwracasz uwagę na ich rozmiar, a jednocześnie odrzucasz
wydawałoby się najlepszy system o tych cechach. Już nie wiem jakie to masz
priorytety. Może więc zamiast obrażać się i tupać nóżką napiszesz, że nie
bo ma brzydki guziczek on/off czy cokolwiek innego i absolutnie odpada?


Nawet jak ktoś nie lubi formatu 3:4 to w tym panasie ma do wyboru
więcej i to nie kadrowaniem.
Pudło.


Bo nie?
Najsensowniejsze z Twojego stanowiska.
Albo nie. to to by było o sony. :

d.





Jan

Posted: 27 Paź 2009 20:39:24



...
Ale wciąż będę wypatrywał jeszcze mniejszych m43, głównie z kurczącymi
się obiektywami oraz optycznym VF posiadającym takie gadżety, jak zum i
ramki korygujących paralaksę. Najlepiej doczepiany.
...

============================
Nie jestem ekspertem, chociaż aparat mam i zdjęcia robię. Ale ze wzgledu na
posiadane doświadczenie życiowe, mam dla Cibie (jednak) radę:

Nie kupuj żadnego aparatu!

Zbieraj natomiast skrupulatnie swoje analizy i przemyślenia (bo są ciekawe).
Za jakieś 10 lat bedziesz mógł wydać ksiażkę pt.: Jak nie kupiłem aparatu...
Zarobisz mnóstwo szmalu, będziesz mógł sobie
kupić kamerę z matrycą jak telewizor :)
Pozdrowienia
Jan
PS. Jakoś mi się skojarzyłeś z moim kolegą, obecnie już po 60-ce. Otóż
zawsze chciał się on ożenić, a do tej pory kawalerm jest. Panienki oceniał
bardzo wnikliwie i zawsze jakiś mankament znalazł. A to była za gruba, a to
za cienka. Jedna miała przyciski za małe, inna za duże (albo nie ...
ergonomiczne :). Radziliśmy mu: Bież w ciemno. Może np. gotować umie ? A on
dalej analizował. Obecnie jest niewątpliwym ekspertem w kwestii panienek,
tylko że top-modele nie chcą z nim współpracować. Twierdzą ponoć, że obsługa
marna... Tak to w życiu bywa...






Jan

Posted: 27 Paź 2009 20:48:41



said:
...
Ale wciąż będę wypatrywał jeszcze mniejszych m43, głównie z kurczącymi
się obiektywami oraz optycznym VF posiadającym takie gadżety, jak zum i
ramki korygujących paralaksę. Najlepiej doczepiany.
...

===========================================
Autopoprawka: Bierz ...
============================================
Nie jestem ekspertem, chociaż aparat mam i zdjęcia robię. Ale ze wzgledu
na posiadane doświadczenie życiowe, mam dla Cibie (jednak) radę:

Nie kupuj żadnego aparatu!

Zbieraj natomiast skrupulatnie swoje analizy i przemyślenia (bo są
ciekawe). Za jakieś 10 lat bedziesz mógł wydać ksiażkę pt.: Jak nie
kupiłem aparatu... Zarobisz mnóstwo szmalu, będziesz mógł sobie
kupić kamerę z matrycą jak telewizor :)
Pozdrowienia
Jan
PS. Jakoś mi się skojarzyłeś z moim kolegą, obecnie już po 60-ce. Otóż
zawsze chciał się on ożenić, a do tej pory kawalerm jest. Panienki oceniał
bardzo wnikliwie i zawsze jakiś mankament znalazł. A to była za gruba, a
to za cienka. Jedna miała przyciski za małe, inna za duże (albo nie ...
ergonomiczne :). Radziliśmy mu: Bierz w ciemno. Może np. gotować umie ? A
on dalej analizował. Obecnie jest niewątpliwym ekspertem w kwestii
panienek, tylko że top-modele nie chcą z nim współpracować. Twierdzą
ponoć, że obsługa marna... Tak to w życiu bywa...










lrem

Posted: 27 Paź 2009 20:59:00



de Fresz nabazgrał:
Ale wciąż
będę wypatrywał jeszcze mniejszych m43, głównie z kurczącymi się
obiektywami oraz optycznym VF posiadającym takie gadżety, jak zum i
ramki korygujących paralaksę. Najlepiej doczepiany.

Wersję demo tego już masz: Leica :]

Z niewymienną stałką i wizjerem który nic nie wie o paralaksie. Słabe
to demo.

Chyba o jakiejś innej Leice pomyślałeś?
Czy też w M9 zrezygnowali z bagnetu? ;)




dominik

Posted: 27 Paź 2009 21:08:07



Pomyślałbym, że nie masz interesu jak Rockwell siać populizmu i
wypisywać brednie typu "nie kupię D3s bo przycisk info ma po złej
stronie", ale Ty jednak wybierasz nie po szklarni, ale po body i tym
ktĂłre gdzie ma guziczek.
Sądziłem, że wiesz co gdzie i jak. Za to popełniasz najgorszy błąd -
kupujesz patrząc na to który guziczek jest ładniejszy. To prowadzi
tylko do frustracji.
Sadzisz komunały niczym pewien tutejszy wioskowy głupek.


Ach dziękuję. Jak to miło na start rzucić frazesem :)


Jeśli dla
Ciebie ergonomia body, które jest podstawowym międzymordziem pomiędzy
fotografującym, a zdjęciem jest bez znaczenia, to najwidoczniej trafiłeś
na zupełnie niewłaściwy wątek, aby o tym pisać.

Dla mnie każdy z aparatów w tej cenie oferuje wystarczającą ergonomię by
nie kierować się jedynie tym. Każdy też wymaga przyzwyczajenia do
konkretnej filozofii obsługi. A potem każdy nie w tej filozfii jest
niewyobraĹźalnie brzydki i nieergonomiczny.

Dlatego zdecydowanie masz rację - dla mnie *różnice* w ergonomii pomiędzy
aparatami tej klasy nie są podstawą do wyboru. Z tym że istotne jest to co
w gwiazdkach - bo te różnice są marginalne.


Już nie wspominając o
drobiazgu, że wkładasz mi pod palce rzeczy, których nigdzie nie napisałem.

Co w _powyższym_ moim cytacie włożyłem Ci w usta? Tym razem zwróć uwagę na
podkreślenie.


System trzeba wybrać kalkulując to jakie szkło teraz, potem i w
przyszłości.
No i dokąd to prowadzi? Każdy system ma mocne i słabe strony w szklarni,

w każdy znajdziesz perełki nieosiągalne u konkurencji, zupełne gnioty
oraz obiektywy dokładnie na tym samym poziomie, co gdzie indziej.

Dokładnie tak, ale poza tym co jest to dużo jeszcze tego czego nie ma
wcale, a jeśli jest to jakie. Tym sposobem kupując coś dostajesz
specyficzny zestaw cech lub raczej wad i zalet.


Wybacz, ale nie jestem fanatykiem podejmującym decyzję co do wyboru
systemu na podstawie jednego megazajebistego obiektywu lub obecności w
nim świetnych szkieł, których z racji kosmicznej ceny i tak raczej nigdy
nie kupię.

Nie ma to jak skrajności.
To po czym wybierasz jak absolutnie nie po optyce?
Po kolorze obudowy czy konkretnie wyprofilowanym gripie? Jedno i drugie
zmienia się z puszki na puszkę.


Zresztą o słabych i mocnych stronach optycznych 3 rozważanych
systemów sam pisałem, więc zupełnie nie wiem dokąd i po co kierujesz tą
dyskusję?

Co z usprawiedliwienie.


Kit to starterek w cenie najczęściej dobrej karty pamięci. Dla kita
nie ma co kupować lustrzanki.
Miliony użytkowników luster z kitami na całym świecie jakby przeczą tej

naiwnej tezie.

Owszem - miliony uĹźytkownikĂłw aparatĂłw entry level. Zdecydowanie jest to
argumentem za tym by kupić zaawansowane lustro i podpiąć do niego denko od
słoika.
Akurat im puszka droższa tym świadomość fotografujących rośnie i tym
większym obciachem jest "kupiłem ultra wypaśne body i na szkło nie
starczyło".


Tak poza tym możnaby wytoczyć parę argumentów
zdroworozsądkowych, ale najzwyczajniej się mi nie chce o tym dyskutować.
Nie podobają Ci się założenia, które poczyniłem? To albo przytocz
konkretne argumenty, albo daruj sobie ten wątek.

Kiedy Ty nie znosisz jakiejkolwiek nieprawomyślnej wypowiedzi. Napisałem
Ci jasno Ĺźe wybĂłr konkretnego modelu w takiej cenie w odszczepieniu od
całej reszty jest delikatnie mówiąc średni. Prawie się obraziłeś.


Sytuacja w canonie, nikonie i pentaksie pod względem szkieł wygląda
identycznie? Żartujesz chyba. Te systemy różnią się diametralnie optyką.
Dawaj, pokaż palcem który UWA tak totalnie zmiata konkurencję.


W kontekście wypowiedzi o fanatykach to im lepszy (droższy) podam tym
łatwiej Ci będzie to obalić.
Poza tym nie miałem na myśli jedynie istnienia lub nie konkretnych
przykładów, ale też i ogólniej specyfiki danej szklarni takich jak
mechanika czy oczekiwane parametry. Do tego dochodzi dostępność na półce,
cena końcowa, rynek wtórny czy nawet dostępność po premierze, w tym u
alternatywnych producentów. Można tak wymieniać jeszcze trochę.


Jak masz zamiar używać tylko sigm i tamronów to i owszem - bez
znaczenia co wybierzesz.
Bezkompromisowość patrzenia na świat godna młodego rewolucjonisty.

Nigdzie nie napisałe że tylko, nigdzie nie napisałem że wcale.
Może łyknij magnezik?

Ano, pardon, Ty kupisz kita, a ten to wszędzie dostępny nawet systemowo.


Po nowym roku będzie pewnie lepiej. Ktoś coś jeszcze pokaże, ceny się
mogą zupełnie pozmieniać. IMHO nie ma co się nastawiać na konkrety.
Pokaże, albo i nie pokaże, nowości jak będą, to drogo - nie muszę mieć

najnowszego modelu, wystarczy że spełni większość moich i tak niemałych
oczekiwań. A znając życie w nowszym producenci coś dodadzą, a coś spartolą.

Jeszcze święta nas czekają, a to nie bez znaczenia okres. Niech by ktoś z
dużych pokazał jakiegoś porządnego EVIL-a i sytuacja na rynku mogłaby się
mocno zmienić.


Nie dziwi to Ĺźe nie bierzesz, sony nie ma w swojej ofercie teraz
czegokolwiek dla Ciebie odpowiedniego. A700 juĹź wycofany, a jedyne z
czym możesz walczyć to najtańsza pełna klatka, czyli A850 i ten
wychodzi już za mniej więcej 6zkł. Oczywiście filmów nie kręci, LV nie
ma, a jpg to tragedia, jednak poza tym to niezły korpus w fajnej
cenie. Podejście pełnoklatkowe to jednak zupełnie inna bajka.
Zupełnie nie mam parcia na FF i wogóle go nie biorę pod uwagę.


Każdy ma swoje podejście i wymagania. Nie zmienia to jednak faktu, że
aktualnie sony nie ma czegokolwiek na topie z cropów, walczą jedynie przez
niską cenę na pełną klatkę. Swoją drogą pewnie wsadzą w A700 matrycę z
A550, dodadzą jakiś bajer (GPS?) i puszczą.


Aaaaa, no i Olek. Ale nie, jednak nie ;-)
A szkoda, bo z cropiakĂłw olek jest najlepiej zoptymalizowany pod swoje
wymiary.
Pitolisz. Weź E-30 w rękę i porównaj go choćby z a700. Ma niemal

identyczne wymiary.

Bo e-30 to akurat przerośnięty klocek w tym systemie.


Swój zestaw wad ma, jednak jak nie nastawiasz się na pełną klatkę to
to najlepszy wybĂłr.
Najlepszy?


Jedyny od początku do końca projektowany pod małe. Łącznie z całą optyką,
akcesoriami i całym majdanem. Jak Cię nie boli tylko matryca i wizjer to
chyba warto brać pod uwagę.

d.





Mroziu

Posted: 27 Paź 2009 22:18:05




Ostrzenie może bym jeszcze jakoś przeżył, większym minusem w jego
przypadku jest brak histogramu na żywo. W tej implementacji jest to IMHO
kwiatek do kożucha, który trochę wygląda na dorzucony w ostatniej chwili
"bo inni już mają".

Oj bardzo dorzucony na siłę. To już filmy mimo braku automatycznego
ostrzenia bardziej mi się w tym aparacie przydały.

A histogramu na żywo, brakuje, oj brakuje.

No więc z racji najlepszej w klasie matrycy tak zupełnie go nie
skreślam. Na razie wniosek mam jeden - w tej klasie nie ma ideału, który
by spełnił wszystkie wymagania takiego juzera, jak ja. Co bym nie
wybrał, to będzie kompromis względem czegoś.

Ano dokładnie. Tylko że D90 zbiera ogólnie bardzo pozytywne opinie,
głównie właśnie za matryce, bardzo dobrego kita (18-105 VR) oraz ogólnie
pojętą ergonomię.




de Fresz

Posted: 27 Paź 2009 22:19:28




Jak dla Ciebie liczy się LV,
Skoro mogę mieć dobrze rozwiązane, to dlaczego miałbym rezygnować?

Ale podstawowa sprawa - NIE MA tego dobrze rozwiązanego do tej pory
gdziekolwiek. Ty myślisz o jakimś kompromisie. Ja sobie nawet nie
potrafię wyobrazić rozwiązania, które nie ma jakiejkolwiek wady.

Wychodząc od takich założeń, to nigdy nic nie kupisz. Zawsze są jakieś
zgniłe kompromisy, a jak dla mnie obecnie oferowane są na znośnym
poziomie.


miło witasz filmy
Poprzesz cytatem tą brednie, czy może jednak poprosisz kogoś o
wyjaśnienie co trudniejszych fragmentów tytułowego posta?

To nie tyczyło tej konkretnej wiadomości, ale wymieniałeś tę cechę w
kontekście lepszości w D90, choć kiedy to tylko możliwe zaznaczasz, że
filmy be i jaki to obciach.
No ale to nie o tym. Wiedziałem, że się święcie oburzysz.

Chłopie, nie pij tyle przy komputerze, bo masz zwidy. Jedynym miejscem
gdzie wspomniałem o filmach, było to:
"Filmowanie mi totalnie zwisa."
Jeśli twierdzisz, że gdziekolwiek je chwaliłem, to oczywiście
podeprzesz się stosownym cytatem? Gdybyś przypadkiem takowego nie
znalazł, to po prostu nie brnij dalej.


i właściwie to chcesz kit, to może jednak jakiś kompakt na to przeczekanie?
Baaaardzo błyskotliwe. Choć zupełnie nieprzemyślane.

Wiesz dla mnie nieprzemyślane jest kupno lustra z myślą o kicie. Mamy
swoje zdania na ten temat, czyż nie?

Miej sobie, na zdrowie.


Ty wyjaśnij dlaczego to musi być lustrzanka, o których piszesz że tak
źle i niedobrze.

Bo tak postanowiłem. Nie wystarczy? Wybacz, ale nie specjalnie mam
ochotę się tłumaczyć w tym tonie.


LV w lustrach jest w każdym przypadku kompromisem.
Bzdura, nie w każdym. Canon, Pentax i zdaje się Olek (który nomen-omen
był z tym pierwszy) rozwiązali to porządnie. I Nikon od D300 w górę.

A co znaczy porządnie? Wlepiony w body ekranik, który przy przechyleniu
aparatu robi za lusterko? Albo wolna i kulawa proteza AF łamane przez
znikający obraz? Do tego dochodzi czasem żałosna rozdzielczość LCD,
żelki, lagi, szumy i cały jeszcze dodatkowy zestaw ciekawostek.

Dla mnie właśnie takie coś w zupełności wystarczy. Zapomniałeś tylko o
tak niepotrzebnym gadżecie, jak histogram na żywo. Zreszta zanim znów
sobie coś zmyślisz - nigdy i nigdzie nie twierdziłem, że jest to
podstawowy sposób robienia zdjęć w lustrzance, bo nie jest. Jest to
porządany dodatek, dla którego znajduję funkcjonalne zastosowania i
jego obecność w sensownej formie uważam za dużą zaletę.


Oczywiście znam Twoje poglądy o odchylanych ekranach i podobnych, ale
nie każdy ma tak świetne zdanie o bylejak zrobionych
funkcjonalnościach, a sam teraz jak widzisz akceptujesz konkretny
zestaw wad.

Oczywiście. A co mam się obrazić i iść do innej piaskownicy? Tylko do której?


Byćmoże opcję traktujesz tak, że Ci to nie przeszkadza, ale nie jest to
ogólnym wyznacznikiem doskonałości.

Nie jest, jest za to wyznacznikiem wystarczalności, jak na moje potrzeby.


Ostatecznie najlepiej wychodzi w m4/3 który lustrem nie jest.
Ma jednak wciąż kilka uciążliwych wad.

Co konkretnie na nie w stosunku do wymienionych. G1 i EP1.

To, że z tych 2 możnaby zrobić jeden bliski ideału, ale same w sobie
mają wciąż za dużo wad.
Kiedyś je mam nadzieję rozwiążą, ale mi się nie chce czekać.


Po tych cechach czemu się wobec tego upierasz że nie m4/3?
Pomyśl, jakie przewagi ma lustro nad m43. I nie, odrazu mówię że wogóle
nie chodzi o papierową GO, którą tak kochasz. Wysokie ISO też nie, bo
różnica między LMOSami i APS-C jest niewielka. Dużo podpowiedzi masz w
tytułowym poscie - wysil się trochę - skoncentruj, czytaj wolniej, może
nawet kilka razy? A włóż minimum wysiłku i okaż tę odrobinę szacunku
dla pytającego, czytając najpierw o co chodzi.

No tak, wyciągnę sobie szklaną kulke i wymyślę jakie to DLA CIEBIE ma
ten system wady.

Szklana kula jest zbędna, powtórzę się: wystarczyłoby w miarę uważnie
przeczytać tytułowego posta, którego lektura, patrząc na to co piszesz,
sprawiła Ci wiele trudności. Podpowiedź: zacznij od moich wymagań co do
optyki.


Pisałeś o ergonomii i klockowatości luster,

Niestety jedno się z drugim wiąże - na tym etapie rozwoju sprzętu foto
lepsza ergonomia oznacza najczęściej większą klockowatość.


oglądając obiektywy zwracasz uwagę na ich rozmiar,

Ty, to był naprawdę dość prosty tekst pisany prozą, żadna tam poezja z
ukrytymi między wierszami przesłaniami, głębokimi metaforami,
paralelami i tym podobnym akademickim onanizmem literackim.
Gdzieś Ty u diaska coś wyczytał o rozmiarach obiektywów?


a jednocześnie odrzucasz wydawałoby się najlepszy system o tych
cechach. Już nie wiem jakie to masz priorytety. Może więc zamiast
obrażać się i tupać nóżką napiszesz, że nie bo ma brzydki guziczek
on/off czy cokolwiek innego i absolutnie odpada?

Napisałem że ma być lustro i napisałem czego od niego wymagam. Mam Ci
zrobić kopiuj-wklej, czy sam znajdziesz stosowny ustęp? Bo zaczynam
podejrzewać, że ot tak generujesz bajty dla sportu.





<< 1 ... 252 . 253 . 254 . 255 . 256 . 257 . 258 . 259 . 260 . 261 . 262 ... 270 . 271 . >>
 

Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden. Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać...

Czas ładowania strony (sek.): 0.782
miniBB.net © 2001-2010 |Polityka Prywatności
°infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski webarticles

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 16 [30 Paź 2009 14:29:15]
Odwiedzający - 16 / + - 0


  podajnik cukrzyca typu projektowanie stron internetowych kraków rapidshare sklep sukienki audiobuki Odźelaziacze rowery rejestracja czasu pracy