Forum: - zagadka

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / zagadka

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .

Autor	Wiadomość
Janko Muzykant	Posted: 17 Sty 2009 12:00:20 IMHO wystarczającą odpowiedzią był link do Imatest, który podał Radio Erewan. Ale skoro wolisz dyskusję na poziomie audifilskim ... to Twój wątek ;-) Nie, no próbuję czasem ożenić teorię z praktyką, ale zwykle kończy się tak, że artyści nic z tego nie rozumieją, a fizycy nawet na zdjęcia nie patrzą :) Link mnie nie przekonał bynajmniej, stawia metodologię do czegoś, co według mnie nie ma sensu z założenia.
Andrzej Popowski	Posted: 17 Sty 2009 13:53:28 Link mnie nie przekonał bynajmniej, stawia metodologię do czegoś, co według mnie nie ma sensu z założenia. Zadałeś pytanie, na które nie interesuje Cię odpowiedź ;-)
Mateusz Ludwin	Posted: 17 Sty 2009 13:50:44 Janko Muzykant rzecze: To, że wszystko co będziemy rejestrować, będzie się musiało wpasować między poziom 255 a 25 No właśnie - dlaczego 25? A może 26? Albo 24? No toć mówię - tyle sobie przyjąłem. Nie da się powiedzieć, że jakaś matryca ma dokładnie daną dynamikę. ALE! Zauważ że jeśli tylko przyjmiesz wszędzie tyle samo na dole, to będzie można porównać dynamikę kilku matryc.
Mateusz Ludwin	Posted: 17 Sty 2009 13:53:21 Andrzej Popowski rzecze: Oczywiście zakładam, że ten JPG to ma być wszystko i więcej już się nie da wyciągnąć ze świateł. No i że ten JPG jest _liniowym_ odczytem z matrycy. Jakim cudem chciałbyś umieścić 10EV liniowo na 8 bitach? Założyłem że te 10EV to tak dla żartu jest napisane : Albo że ten jpg ma udawać raw. Jeżeli założenia nie są spełnione, to jakiekolwiek pomiary nie mają sensu. Przecież masz skalę EV, możesz to sobie przeliczyć na 10 lub więcej bitów w skali liniowej. Nie mam skali, mam tylko wartości na końcach. A nie wiem czy w środku to idzie liniowo, czy potęgowo, czy logarytmicznie. Generalnie rozchodzi się o to, żeby wskazać o ile ciemniejszy (liniowo) od tych 10EV był pasek w miejscu które obrałem jako graniczny szum. Jako że Janko nic nie napisał o funkcji transferu, to przyjąłem że jej nie ma.
Mateusz Ludwin	Posted: 17 Sty 2009 13:54:44 Radio Erewan rzecze: Przy jednej i tej samej metodologii określania dynamiki, przy założeniu zawsze takiego samego odstępu sygnał-szum możesz porównywać różne urządzenia rejestrujące obraz. Całkiem skutecznie. Choć oczywiście 7dprEV będzie czym innym od 7dxoEV. A to, że istnieją furlongi, kilogramy i funty, przy skomplikowanym i niszowym zagadnieniu, to będzie normalne :-) Dokładnie. A graniczny SNR przy którym jeszcze coś widać można wskazać choćby przez głosowanie 10 osób.
Andrzej Popowski	Posted: 17 Sty 2009 14:26:52 Jeżeli założenia nie są spełnione, to jakiekolwiek pomiary nie mają sensu. Przecież masz skalę EV, możesz to sobie przeliczyć na 10 lub więcej bitów w skali liniowej. Nie mam skali, mam tylko wartości na końcach. A nie wiem czy w środku to idzie liniowo, czy potęgowo, czy logarytmicznie. Zgoda. Jeżeli nie wiemy, to to jest koniec dyskusji ;-) Generalnie rozchodzi się o to, żeby wskazać o ile ciemniejszy (liniowo) od tych 10EV był pasek w miejscu które obrałem jako graniczny szum. Jako że Janko nic nie napisał o funkcji transferu, to przyjąłem że jej nie ma. IMHO dla ratowania dyskusji wystarczy zalożyć, że skala EV na osi poziomej jest liniowa. Ale mam wrażenie, że chodzi nam o to samo :-)
T.M.F.	Posted: 17 Sty 2009 14:53:46 Janko, daj mi plik tekstowy z danymi z tego obrazu to ci policze. Jakie mam Ci dać dane tekstowe? :) Wygeneruj sobie liniowy gradient szumu, wymnóż z liniowym gradientem od czerni do bieli i będzie... 10EV (przy założeniach, że to jest obraz 10EV). Bo oczywiście taka jest dynamika rzeczywista. No myslalem, ze chodzi ci o policzenie dla przykladu, ktory podales, ktory masz np. z dwoch rzeczywistych matryc. Bo jaki jest sens liczyc parametry z danych ktore sie wygenerowalo tak, zeby uzyskac zalozone parametry?:)
Mateusz Ludwin	Posted: 17 Sty 2009 15:05:21 T.M.F. rzecze: No myslalem, ze chodzi ci o policzenie dla przykladu, ktory podales, ktory masz np. z dwoch rzeczywistych matryc. Bo jaki jest sens liczyc parametry z danych ktore sie wygenerowalo tak, zeby uzyskac zalozone parametry?:) W przypadku tzw. laborek - sens ma zasadniczy :
Janko Muzykant	Posted: 17 Sty 2009 23:06:54 No i na ... komu ten wzorzec metra i kilograma?? ;-) No właśnie - na co? Chyba do mierzenia dynamiki plam wielkości matrycy, gdzie wymienione tu założenia mają sens praktyczny. Gdyby to był np. kabel antenowy to wtedy rzeczywista dynamika przenoszona takowym byłaby interesująca. Dobry przykład, aparat fotograficzny niczym się nie różni od kabla antenowego - sygnał na wyjściu ma być maksymalnie zbliżony do sygnału na wejściu a stopień zniekształcenia sygnału jest jak najbardziej mierzalny. No to wy sobie mierzcie i porównujcie, a ja sobie będę obserwował, bo nie widzę sensu mierzyć tego parametru jakkolwiek - co było głównym celem wątku.
Jan Kowal	Posted: 24 Sty 2009 23:33:49 Jaką dynamikę oferuje hipotetyczny aparat, który wykonał poniższe 'zdjęcie'? http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/dynamika.jpg A ja myślę, że to jak z obiektywami: ten ma zoom pięciokrotny a tamten x-krotny tyle, że to tak na prawdę nic nie mówi. I tak samo jest z dynamiką. Znamy zakres względny ale nie znamy wartości brzegowych. Czyli po czynach (zdjęciach) poznamy matryce a nie po mowie (specyfikacji) bo ona może kłamac. To efekt przemyślenia po przeczytaniu kilku podwątków...
Paweł W.	Posted: 4 Mar 2009 21:25:51 Z którego roku jest matryca, którą tak opisują na dpreview: The new CCD offers a wide ISO range (400-4000), 8-9 stops of dynamic range and with the addition of new lower noise electronics and a 12-bit ADC the overall result is the most sensitive CCD yet available. Nie ściągać z googla! :D Pozdrawiam, Paweł W.
Mateusz Ludwin	Posted: 4 Mar 2009 21:53:22 Rzecze "Paweł W.": Z którego roku jest matryca, którą tak opisują na dpreview: The new CCD offers a wide ISO range (400-4000), 8-9 stops of dynamic range and with the addition of new lower noise electronics and a 12-bit ADC the overall result is the most sensitive CCD yet available. Strzelam w 1999.
Paweł W.	Posted: 4 Mar 2009 22:23:58 Rzecze "Paweł W.": Z którego roku jest matryca, którą tak opisują na dpreview: The new CCD offers a wide ISO range (400-4000), 8-9 stops of dynamic range and with the addition of new lower noise electronics and a 12-bit ADC the overall result is the most sensitive CCD yet available. Strzelam w 1999. Blisko. Kodak DCS620x, 2000r. Pozdrawiam, Paweł W.
nedyok	Posted: 5 Mar 2009 18:39:55 Wy dwaj się scigacie w jakimś konkursie " Kto napisze wiecej postow na grupe " ? Ilekroć tutaj zaglądam to widzę Wasze wpisy w prawie każdym wątku, a najwięcej w tych o największych pierdołach :) -- Nedyok
Paweł W.	Posted: 5 Mar 2009 19:00:40 Wy dwaj się scigacie w jakimś konkursie " Kto napisze wiecej postow na grupe " ? Ilekroć tutaj zaglądam to widzę Wasze wpisy w prawie każdym wątku, a najwięcej w tych o największych pierdołach :) To już wiesz kogo do KF wstawić :P Pozdrawiam, Paweł W.
conik	Posted: 14 Kwi 2009 05:51:32 mamy dwie butelki atramentu do drukarki jeden jest pigmentowy drugi zwykly obie butelki oprocz nazwy koloru nie maja oznaczen;) jak odroznic jeden atrament od drugiego;) pozdr K
negatyf	Posted: 14 Kwi 2009 06:19:45 mamy dwie butelki atramentu do drukarki jeden jest pigmentowy drugi zwykly obie butelki oprocz nazwy koloru nie maja oznaczen;) jak odroznic jeden atrament od drugiego;) Z tego co pamiętam to atrament zwykły dobrze rozpuszcza się w wodzie a pigmętowy słabo (po wlamu kropelki do wody powiniwn opaść na dno jako coś w rodzaju osadu) jeżeli się mylę nich ktoś mnie poprawi :) pozdrawiam negatyf
Marcin Debowski	Posted: 14 Kwi 2009 07:27:23 mamy dwie butelki atramentu do drukarki jeden jest pigmentowy drugi zwykly obie butelki oprocz nazwy koloru nie maja oznaczen;) jak odroznic jeden atrament od drugiego;) Nie wiem co to jest zwykły ale pigment to barwnik nierozpuszczalny w danym środowisku (zawiesina cząsteczek) więc pod mikroskopem lub dobrą lupą masz szanse zauwazyc jego drobiny.
conik	Posted: 14 Kwi 2009 07:58:50 mamy dwie butelki atramentu do drukarki jeden jest pigmentowy drugi zwykly obie butelki oprocz nazwy koloru nie maja oznaczen;) jak odroznic jeden atrament od drugiego;) Nie wiem co to jest zwykły ale pigment to barwnik nierozpuszczalny w danym środowisku (zawiesina cząsteczek) więc pod mikroskopem lub dobrą lupą masz szanse zauwazyc jego drobiny. powiedzmy ze interesuje mnie metoda nie wymagajaca mikroskopu;)
Marx	Posted: 14 Kwi 2009 08:24:55 mamy dwie butelki atramentu do drukarki jeden jest pigmentowy drugi zwykly obie butelki oprocz nazwy koloru nie maja oznaczen;) jak odroznic jeden atrament od drugiego;) Nie wiem co to jest zwykły ale pigment to barwnik nierozpuszczalny w danym środowisku (zawiesina cząsteczek) więc pod mikroskopem lub dobrą lupą masz szanse zauwazyc jego drobiny. powiedzmy ze interesuje mnie metoda nie wymagajaca mikroskopu;) pigmentowy mniej sie "rozlewa", zbiera sie w takie drobne kropelki(jak rtec), czyli chyba ma wieksze napiecie powierzchniowe (?) Marx
Marcin Debowski	Posted: 14 Kwi 2009 12:19:02 mamy dwie butelki atramentu do drukarki jeden jest pigmentowy drugi zwykly obie butelki oprocz nazwy koloru nie maja oznaczen;) jak odroznic jeden atrament od drugiego;) Nie wiem co to jest zwykły ale pigment to barwnik nierozpuszczalny w danym środowisku (zawiesina cząsteczek) więc pod mikroskopem lub dobrą lupą masz szanse zauwazyc jego drobiny. powiedzmy ze interesuje mnie metoda nie wymagajaca mikroskopu;) 1. Rozcieńcz woda i pozostaw na kilkanaście godzin. Jeśli się rozwarstwi to pigment. Jeśli nie to pigment lub barwnik rozpuszczalny. 2. Potraktuj perhydrolem. Jeśli otrzymasz przezroczystą ciecz to na 95% rozpuszczalny barwnik, jeśli nie to pigment lub rozp. barwnik. Powyższe przy założeniu, że rozp. barwnik jest rozpuszczalny w wodzie.
Marcin Debowski	Posted: 14 Kwi 2009 12:19:55 pigmentowy mniej sie "rozlewa", zbiera sie w takie drobne kropelki(jak rtec), czyli chyba ma wieksze napiecie powierzchniowe (?) Marx Nie musi.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °