aparaty cyfrowe
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli.

Archiwizacja

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / Archiwizacja
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Wiadomość
Jarek

Posted: 1 Gru 2002 21:10:01



Witam,

czego uzywacie do archiwizacji zdjec? (chodzi mi o oprogramowanie)

JArek






Bartlomiej M

Posted: 1 Gru 2002 22:33:03




Witam,

Witam!


czego uzywacie do archiwizacji zdjec? (chodzi mi o oprogramowanie)

Nero :) albo winoncd :)
Bartlomiej M




Bartosz Skowronek

Posted: 12 Cze 2004 18:18:37



wiadomo ze zdjecia trzymamy na dusku w komputerze, potem kupujemy duza
karte, potem databank itd. w koncu jednak miejsce sie konczy. trzeba
zarchiwizowac swoje zdjecia. i tu zaczynaja sie schody.

nagrywarki i plyty cdr sa tanie i popularne. jednak okazuje sie ze plyty
cdr trzymaja dane nieco krocej niz chcielibysmy wierzyc. z 15-20 lat o
ktorych mowili producenci zostalo 3 czasem mnie gdy na niektorysch
szczegolnie anszych nosnikach zaczynaja sie problemy z odczytem... a to
problem bo jezeli stracimy kopie muzyki, programu itd to stosunkowo latwo
je odtworzyc ale wlasne zdjecia nawet jezeli kiepskie to przeciez sa
absolutnie unikalne? no i te 700-800MB na plycie. strasznie malo...

nagrywarki i plyty dvdr. zaczynaja wlasnie kostowac racjonalne pieniadze
choc wszyscy radza poczekac na Dual Layer. niby sensowna propozycja ale na
razie to mloda technologia, ceny sa zbyt wysokie no i nie bardzo wiadomo
czy szybko spadna bo w koncu po co komu DL skoro trudno czesto zapelnic
zwykle dvd... normalna plyta dvd to 4,7GB, DL to 2x wiecej. a czekac
wprawdzie mozna lecz jak dlugo skoro na dysku brakuje juz miejsca? z
plytami dvdr tez bywaja problemy. wprawdzie maniacy narzekaja glownie na
niezgodnosc ze stacjonarnymi odtwarzacami dvd (czyli nagrywaja filmy)
niemniej pojawiaja sie juz piersze glosy ze niektore 3 letnie plyty dvdr
trudno odczytac...

pytanie do dyskusji - jak wy sobie radzicie? uzywacie markowych nosnikow
cdr? nagrywacie po 3 kopie tej samej plyty? trzymacie zdjecia na hdd? dawno
juz kupiliscie dvdr i nagrywacie na plytach po 5$ za sztuke? a moze
uzywacie streamerow? ;)




Bartosz Skowronek

Posted: 12 Cze 2004 18:19:59



wiadomo ze najpierw kupujemy duza karte i zdjecia trzymamy na dysku w
komputerze, potem kupujemy databank itd. w koncu jednak miejsce sie konczy.
trzeba zarchiwizowac swoje zdjecia. i tu zaczynaja sie schody.

nagrywarki i plyty cdr sa tanie i popularne. jednak okazuje sie ze plyty
cdr trzymaja dane nieco krocej niz chcielibysmy wierzyc. z 15-20 lat o
ktorych mowili producenci zostalo 3 czasem mnie gdy na niektorysch
szczegolnie anszych nosnikach zaczynaja sie problemy z odczytem... a to
problem bo jezeli stracimy kopie muzyki, programu itd to stosunkowo latwo
je odtworzyc ale wlasne zdjecia nawet jezeli kiepskie to przeciez sa
absolutnie unikalne? no i te 700-800MB na plycie. strasznie malo...

nagrywarki i plyty dvdr. zaczynaja wlasnie kostowac racjonalne pieniadze
choc wszyscy radza poczekac na Dual Layer. niby sensowna propozycja ale na
razie to mloda technologia, ceny sa zbyt wysokie no i nie bardzo wiadomo
czy szybko spadna bo w koncu po co komu DL skoro trudno czesto zapelnic
zwykle dvd... normalna plyta dvd to 4,7GB, DL to 2x wiecej. a czekac
wprawdzie mozna lecz jak dlugo skoro na dysku brakuje juz miejsca? z
plytami dvdr tez bywaja problemy. wprawdzie maniacy narzekaja glownie na
niezgodnosc ze stacjonarnymi odtwarzacami dvd (czyli nagrywaja filmy)
niemniej pojawiaja sie juz piersze glosy ze niektore 3 letnie plyty dvdr
trudno odczytac...

pytanie do dyskusji - jak wy sobie radzicie? uzywacie markowych nosnikow
cdr? nagrywacie po 3 kopie tej samej plyty? trzymacie zdjecia na hdd? dawno
juz kupiliscie dvdr i nagrywacie na plytach po 5$ za sztuke? a moze
uzywacie streamerow? ;)




Shreek

Posted: 12 Cze 2004 18:29:05





nagrywarki i plyty cdr sa tanie i popularne. jednak okazuje sie ze plyty
cdr trzymaja dane nieco krocej niz chcielibysmy wierzyc. z 15-20 lat o
ktorych mowili producenci zostalo 3 czasem mnie gdy na niektorysch
szczegolnie anszych nosnikach zaczynaja sie problemy z odczytem... a to

A my?lisz ?e nagrywane p?yty DVD s? trwalsze?

problem bo jezeli stracimy kopie muzyki, programu itd to stosunkowo latwo
je odtworzyc ale wlasne zdjecia nawet jezeli kiepskie to przeciez sa
absolutnie unikalne? no i te 700-800MB na plycie. strasznie malo...

Ma?o??? Jedna dobra p?yta to koszt 2z? a Ty mówisz ?e ma?o, to kup 10, 100,
1000 p?yt.

Moja metoda jest taka, zdj?cia nagrywam w dwóch kopiach na dwie p?yty
ró?nych producentów. Za dwa lata przegram je na nowe no?niki (mo?e DVD) za
kolejne dwa ... itd

--
Miros?aw P.
GG 1119311






faterro

Posted: 12 Cze 2004 18:39:27



nagrywarki i plyty cdr sa tanie i popularne. jednak okazuje sie ze plyty
cdr trzymaja dane nieco krocej niz chcielibysmy wierzyc. z 15-20 lat o
ktorych mowili producenci zostalo 3 czasem mnie gdy na niektorysch
szczegolnie anszych nosnikach zaczynaja sie problemy z odczytem... a to
problem bo jezeli stracimy kopie muzyki, programu itd to stosunkowo latwo
je odtworzyc ale wlasne zdjecia nawet jezeli kiepskie to przeciez sa
absolutnie unikalne? no i te 700-800MB na plycie. strasznie malo...
cut!

hehe.. jak sie kupuje jakies tanie cdki to owszem...
ale oryginalne np verbatimy Metal Azo, maja gware na 100 lat..
chyba ze porysujesz strasznie ;P
Polecam czarne plytki ze wzgledu na ich odpornosc na UV...
Ja nagrywam na plytkach od okolo 5 lat i jeszcze mi sie nie zdarzylo
zeby jakas plyta padla z innego powodu niz ostre porysowanie...

pozdr.
fater




Bartosz Skowronek

Posted: 12 Cze 2004 18:43:04




A my?lisz ?e nagrywane p?yty DVD s? trwalsze?

przeciez ponizej napisalem ze nie sa

Ma?o??? Jedna dobra p?yta to koszt 2z? a Ty mówisz ?e ma?o, to kup 10, 100,
1000 p?yt.

mowimy o archiwizacji zdjec a nie internetu ;)
100 plyt to naprawde duzo jak na fotografie, nie sadzisz?
100x2=200zl to niewielki koszt zwazywszy ze na plye wchodzi od 300-600
fotografii w jpg co daje w efekcie miedzy 30000 a 60000 zdjec.
ilu z nas robi 3000 zdjec miesiecznie?





Krzysztof Domi?ski

Posted: 12 Cze 2004 18:59:41



Chyba narazie jedynym rozsadnym rozwiazaniem jest trzymanie zdjec na
plytkach CD-R.. No i na wszelki wypadek przegrywanie ich co jakis czas na
nowszy nosnik ;|

--
Pozdrawiam

Krzysztof Dominski
spirit1984 (at) wp.pl | GG: 874558






Bartosz Skowronek

Posted: 12 Cze 2004 19:04:10





hehe.. jak sie kupuje jakies tanie cdki to owszem...
ale oryginalne np verbatimy Metal Azo, maja gware na 100 lat..
chyba ze porysujesz strasznie ;P

a feleton mike johnstona czytales?
http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=1&lewa=6&arch=1&nrarch=1958

nie nastraja to optymistycznie





zennon

Posted: 12 Cze 2004 19:14:15




wiadomo ze najpierw kupujemy duza karte i zdjecia trzymamy na dysku w
[...]

pytanie do dyskusji - jak wy sobie radzicie? uzywacie markowych nosnikow
cdr? nagrywacie po 3 kopie tej samej plyty? trzymacie zdjecia na hdd?
dawno

juz kupiliscie dvdr i nagrywacie na plytach po 5$ za sztuke? a moze
uzywacie streamerow? ;)

Dowcip polega na tym, ze technologia tasm magnetycznych jest najstarsza i
najlepiej poznana i ocenia sie, ze dobrze nagrana i dobrze przechowywana
tasma magnetyczna wytrzymuje 30 lat. A ogolnie to sam mam podobny problem i
niestety sklaniam sie ku rozwiazaniu stosunkowo drogiemu - czyli duzym
dyskom magnetycznym. Przy produkcji ~1 CD dziennie zaczynam ginac pod
stosami CD romow. Przy DVD stosy beda 7 razy mniejsze, ale dalej duze. Przy
dysku twardym 250 GB za 1000 PLN koszt 1 GB wynosi 4 PLN, a wiec niewiele
drozej nic nagranie na CD. A pomysl, o szybkosci przegrywania i latwosci
dostepu do zdjec.
Ale moze sie myle ? ;)


--
__________________________________
Boze! Jaki ja jestem piekny !
GG:5401526
__________________________________






Bartosz Skowronek

Posted: 12 Cze 2004 19:24:39




Ale moze sie myle ? ;)

wyglada na to ze nie :)
problem w tym ze z dyskiem to troche jak z jajkiem ;)
cdr np. zalany woda przez sasiada z gory wyschnie i bedzie jak nowy :)




Jarek Jaworski

Posted: 12 Cze 2004 19:30:02





wiadomo ze najpierw kupujemy duza karte i zdjecia trzymamy na dysku w
[...]
pytanie do dyskusji - jak wy sobie radzicie? uzywacie markowych nosnikow
cdr? nagrywacie po 3 kopie tej samej plyty? trzymacie zdjecia na hdd?
dawno
juz kupiliscie dvdr i nagrywacie na plytach po 5$ za sztuke? a moze
uzywacie streamerow? ;)

Dowcip polega na tym, ze technologia tasm magnetycznych jest najstarsza i
najlepiej poznana i ocenia sie, ze dobrze nagrana i dobrze przechowywana
tasma magnetyczna wytrzymuje 30 lat. A ogolnie to sam mam podobny problem
i

niestety sklaniam sie ku rozwiazaniu stosunkowo drogiemu - czyli duzym
dyskom magnetycznym. Przy produkcji ~1 CD dziennie zaczynam ginac pod
stosami CD romow. Przy DVD stosy beda 7 razy mniejsze, ale dalej duze.
Przy

dysku twardym 250 GB za 1000 PLN koszt 1 GB wynosi 4 PLN, a wiec niewiele
drozej nic nagranie na CD. A pomysl, o szybkosci przegrywania i latwosci
dostepu do zdjec.
Ale moze sie myle ? ;)


ale dysk tez moze pasc, wiec co kolejna pulapka. I spirala sie nakreca -
mirrory, raidy
Chyba jednak kopie bezpieczenstwa i przegrywanie archiwow co kilka lat.

Pozdrawiam,

Jarek






zennon

Posted: 12 Cze 2004 19:34:34




ale dysk tez moze pasc, wiec co kolejna pulapka. I spirala sie nakreca -
mirrory, raidy
Chyba jednak kopie bezpieczenstwa i przegrywanie archiwow co kilka lat.

Jeden dysk w pracy, jeden w domu pod poduszka, trzeci na dzialce zakopany za
wygodka ;)


--
__________________________________
Boze! Jaki ja jestem piekny !
GG:5401526
__________________________________






Wojtek J.K.

Posted: 12 Cze 2004 19:40:04



U?ytkownik "zennon" napisa?:

ale dysk tez moze pasc, wiec co kolejna pulapka. I spirala sie nakreca -
mirrory, raidy
Chyba jednak kopie bezpieczenstwa i przegrywanie archiwow co kilka lat.

Jeden dysk w pracy, jeden w domu pod poduszka, trzeci na dzialce zakopany
za

wygodka ;)


No, to w sam raz na RAID-5, b?dzie taniej ;)




Bartosz Skowronek

Posted: 12 Cze 2004 19:44:07




ale dysk tez moze pasc, wiec co kolejna pulapka. I spirala sie nakreca -

ale dyski raczej nie padaja jak muchy a wygodne to jest
problemem jednak okazuje sie ilosc
bo skoro mozna jednak bezpiecznie zaarchiwizowac dane np w dwoch kopiach
(2xhdd lub 2x na porzadnych dvdr lub cdr) to jednak okazuje sie ze to nieco
zbyt duzo kosztuje...




Wojtek J.K.

Posted: 12 Cze 2004 20:01:01



U?ytkownik "Bartosz Skowronek" napisa?:

obecnie dvdr nec +/- 8x nd-2500a kosztuje ponizej 450zl brutto
plotki mowi tez ze jest "flashowalny" na DL

Przyznam, ?e dawno nie s?ucha?em plotek - ale w?tpi?. Krótko po zakupie
czyta?em o chipsetach i wynika?o z tego, ?e nie jest.

dvdr wyglada zachecajaco nawet zakladajac ze robi sie 2 kopie (koszt dwoch
plyt to okolo 10-15zl!) problem z cdr w tym ze archiwizacje trzeba robic
na

biezaco bo inaczej jest to strasznie uciazliwe - przegrywanie 20 cdr trwa
stanowczo zbyt dlugo i wymaga zbyt duzo uwagi. nagrywanie 5GB na plyte
dvdr jest juz nieco lepsze. ale cenowo i pod wzgledem wygody wygrywa chyba
jednak rozwiazanie zennona

Jak nieomal wszystko: to zale?y :). Dla mnie DVD jest optymalnym
rozwi?zaniem. Gdybym strzela? jak z pepeszy - te? mia?bym k?opot.

Przyznam, ?e zastanawia?em si? nad "przypadkiem Zennona" i... nic
sensownego nie uda?o mi si? wymy?le?. On jest akurat w takim "do?ku", gdyby
robi? mniej, to DVD, gdyby robi? wi?cej, to chyba jednak lepsza ta?ma -
ci?gle najni?sze koszty w przeliczeniu na pojemno??. A tak qpa. Qpa
przestrzeni dyskowej, ma si? rozumie? ;)




Bartosz Skowronek

Posted: 12 Cze 2004 20:07:54




Przyznam, ?e dawno nie s?ucha?em plotek - ale w?tpi?. Krótko po zakupie
czyta?em o chipsetach i wynika?o z tego, ?e nie jest.

no to prosze
oficjalna weryfikacja krazacych plotek :)





Szymon

Posted: 12 Cze 2004 20:09:34



obecnie dvdr nec +/- 8x nd-2500a kosztuje ponizej 450zl brutto
plotki mowi tez ze jest "flashowalny" na DL
dvdr wyglada zachecajaco nawet zakladajac ze robi sie 2 kopie (koszt
dwoch plyt to okolo 10-15zl!) problem z cdr w tym ze archiwizacje
trzeba robic na biezaco bo inaczej jest to strasznie uciazliwe -
przegrywanie 20 cdr trwa stanowczo zbyt dlugo i wymaga zbyt duzo
uwagi. nagrywanie 5GB na plyte dvdr jest juz nieco lepsze. ale cenowo
i pod wzgledem wygody wygrywa chyba jednak rozwiazanie zennona

Po blisko roku uzytkowania nagrywarki DVD, za ktora dalem 1200 zl powiem
tak. Warto inwestowac w dobre, a co za tym idzie drogie, DVD+R (koniecznie
+). Tanie DVD-/+R jak Hawk, Mediasonic, Platinum, Princo, Melody, Vakoss po
pol roku moga sprawiac problemy. Dobra plyta DVD to na dzis dzien TDK w
cenie niespelna 7 zl i ponizez tego nie warto schodzic. Co do Verbatima sie
nie wypowiem bo wypalilem raptem 2-3 i to jeszcze z indeksem x4, jednak cena
11 zl to jak dla mnie za duzo. Zwykle wypalam ok 2-3 DVD na dobe wiec
zapewniam was, ze ta pojemnosc wcale nie jest taka gigantyczna. Jesli ktos
wykorzystuje nagrywarke tylko do backupu fotek pewnie te 11 zl nie bedzie
duzym wydatkiem bo jedna plyta starczy na kilka tygodni. I jeszcze jedno
odradzam wypalania multisesyjne ... czasem sa z tym zgrzyty.

Szymon





fiman

Posted: 12 Cze 2004 20:18:04



Jak tak si? tym nie przejmuj? bo i tak kiedy? pomrzemy. Potem lodowiec zetrze
slady naszych osad i na koniec s?o?ce wybuchnie.
Póki co wypalam na firmowych p?ytkach z ma?? szybko?ci?. Takie p?ytki mam od
10 lat(z programami a nie ze zdj?ciami) i daj? si? odczyta? Wtedy p?ytki by?y
jeszcze ciemnozielone. Teraz nie kupi si? ju? ciemnej p?ytki.
Ale nawet te blade sprzed 4 lat, wypalane 16x czytaj? si? bez problemu.









stefe

Posted: 12 Cze 2004 20:27:39



[...]Takie p?ytki mam od
10 lat(z programami a nie ze zdj?ciami) i daj? si? odczyta? Wtedy p?ytki by?y
jeszcze ciemnozielone. [...]

tak z ciekawosci.. w 1994 roku byly juz dostepne nagrywarki CDR?





Szymon

Posted: 12 Cze 2004 20:35:57



tak z ciekawosci.. w 1994 roku byly juz dostepne nagrywarki CDR?

Chyba byly, bo ja mam z przelomu 1994/95 jednek TDK Gold i czyta sie jak
zloto!

Szymon





fiman

Posted: 12 Cze 2004 20:37:10



[...]Takie p?ytki mam od
10 lat(z programami a nie ze zdj?ciami) i daj? si? odczyta? Wtedy p?ytki
by?y
jeszcze ciemnozielone. [...]

tak z ciekawosci.. w 1994 roku byly juz dostepne nagrywarki CDR?

--
Pozdrawiam *stefe*

Pewnie by?y skoro kupowa?em na gie?dzie ciemnozielone Philipsy z paczk? gier
po strasznej cenie.
P?yty te czytaj? nap?dy dzisiejsze nap?dy LG, ASUS, TEAC, LIton, BTC, NEC,
BENQ bez problemów. W tych je odczytywa?em.






Filip Ozimek

Posted: 12 Cze 2004 20:45:24



ale oryginalne np verbatimy Metal Azo, maja gware na 100 lat..
chyba ze porysujesz strasznie ;P

Chyba nie znasz zycia, ze wierzysz we wszystko co
przeczytasz. Toz to belkot marketoidow, za 100lat bedzie wiadomo
czy tyle trzymaja.




Klaudiusz "gALL"

Posted: 12 Cze 2004 21:35:47



wiadomo ze najpierw kupujemy duza karte i zdjecia trzymamy na dysku w
komputerze, potem kupujemy databank itd. w koncu jednak miejsce sie
konczy.

trzeba zarchiwizowac swoje zdjecia. i tu zaczynaja sie schody.

Dobre CD-R to nie wydatek 1-2 zl a ok 7-10 zl za sztuke ... i robi sie
drogo.
Ostatnio wpadlem na pomysl i w sumie nie glupi ale drogi w zakupie jak cala
fotografia cyfrowa.
Naped SLR ... Tandberg 20/40GB - krotko mowiac zapis magnetyczny potocznie
zwanu streamerem.
Sam SLR cholernie drogi ... ok 7tys zl. (cena D100) do tego 5 tasm, sztuka
po 150-200 zl.

Chyba chwilowo innego rozwiazania nie ma.

gALL




Klaudiusz "gALL"

Posted: 12 Cze 2004 21:37:49



ale dysk tez moze pasc, wiec co kolejna pulapka. I spirala sie nakreca -

ale dyski raczej nie padaja jak muchy a wygodne to jest
problemem jednak okazuje sie ilosc
bo skoro mozna jednak bezpiecznie zaarchiwizowac dane np w dwoch kopiach
(2xhdd lub 2x na porzadnych dvdr lub cdr) to jednak okazuje sie ze to
nieco

zbyt duzo kosztuje...

Dyski ATA padaja jak muchy.
SCSI to jest wyjscie ale dobry dysk to 1000 zl, doliczyc kontroler typu UW
SCSI II i bedzie nie malo.


gALL




Klaudiusz "gALL"

Posted: 12 Cze 2004 21:41:39



tak z ciekawosci.. w 1994 roku byly juz dostepne nagrywarki CDR?

Chyba byly, bo ja mam z przelomu 1994/95 jednek TDK Gold i czyta sie jak
zloto!

Sam mam pare plyt wypalonych w 1996 r. wszystkie sie czytaja, mam tez
dyskietki z lat 91-92 tez odczyt/zapis bez problemow (w wiekszosci to
Naschua). Teraz wszedobylska ekonomia powoduje, ze czesc z moich zbiorow
muzycznych nagranych na plutach CD-R audio z lat 1999-2000 juz sie nie
nadaje do sluchania ... a podobno mialy dzialac bezblednie 100 lat. O
Wspolczesnych dyskietkach nie wspomne.

gALL






fiman

Posted: 12 Cze 2004 22:00:40



tak z ciekawosci.. w 1994 roku byly juz dostepne nagrywarki CDR?

Chyba byly, bo ja mam z przelomu 1994/95 jednek TDK Gold i czyta sie jak
zloto!

Sam mam pare plyt wypalonych w 1996 r. wszystkie sie czytaja, mam tez
dyskietki z lat 91-92 tez odczyt/zapis bez problemow (w wiekszosci to
Naschua).

Naschua reklamowano - dyskietki na ca?e ?ycie. I to mo?e by? prawda jak
po?yjesz jeszcze 20 - 30 lat!
Ale dlaczego mamy 2 w?tki w tej wielce interesuj?cej dyskusji.







fiman

Posted: 12 Cze 2004 22:19:20



Ostatnio wpadlem na pomysl i w sumie nie glupi ale drogi w zakupie jak cala
fotografia cyfrowa.
Naped SLR ... Tandberg 20/40GB - krotko mowiac zapis magnetyczny potocznie
zwanu streamerem.
Sam SLR cholernie drogi ... ok 7tys zl. (cena D100) do tego 5 tasm, sztuka
po 150-200 zl.

Chyba chwilowo innego rozwiazania nie ma.

gALL

A ty masz dzieci? Wolisz t? kas? przeznaczy? na angielsk? szko?? dla nich czy
na swoje g?upie zdj?cia.







Bartosz Skowronek

Posted: 12 Cze 2004 22:48:17





Dyski ATA padaja jak muchy.

ale przeciez nie wszystkie to samsungi ;)




zennon

Posted: 12 Cze 2004 23:03:51




Ostatnio wpadlem na pomysl i w sumie nie glupi ale drogi w zakupie jak
cala

fotografia cyfrowa.
Naped SLR ... Tandberg 20/40GB - krotko mowiac zapis magnetyczny
potocznie

zwanu streamerem.
Sam SLR cholernie drogi ... ok 7tys zl. (cena D100) do tego 5 tasm,
sztuka

po 150-200 zl.

Chyba chwilowo innego rozwiazania nie ma.

gALL

A ty masz dzieci? Wolisz t? kas? przeznaczy? na angielsk? szko?? dla nich
czy

na swoje g?upie zdj?cia.

Pewnie ma zdjecia ladniejsze od dzieci ;)


--
__________________________________
Boze! Jaki ja jestem piekny !
GG:5401526
__________________________________






. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
 

Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden. Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać...

Czas ładowania strony (sek.): 0.718
miniBB.net © 2001-2008 |Polityka Prywatności
°infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 69 [18 Lis 2008 14:04:22]
Odwiedzający - 69 / + - 0
PLC monety mieszkania warszawa baterie kuchenne kodeks cywilny   Bilety autobusowe do Niemiec, Francji biuro tłumaczeń niemiecki Dania praca oferty pracy nieruchomości poznań