| Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / Archiwizacja |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Uncle Pete
|
Posted: 22 Wrz 2005 17:18:30 Ja te? kiedy? kupi?em szpindelek Basf/emtec (chyba ?e podróbki) i schodzi?a
z nich emalia. Dlaczego od razu podrobka - to po prostu byly Riteki znane ze swojej podlej jakosci. Tak samo jak Radio, omijam te firme, bo sie zrazilem. Piotr |
| Uncle Pete
|
Posted: 22 Wrz 2005 17:22:52 Ja u?ywam p?ytek DVD R+ Sony,
A powiedz mi, kto jest producentem tych plytek wg danych ATIP (czy jak to sie w przypadku DVD+/-R nazywa)? Pozdrawiam, Piotr |
| Radio Erewan
|
Posted: 22 Wrz 2005 17:49:10 Ja u?ywam p?ytek DVD R+ Sony,
A powiedz mi, kto jest producentem tych plytek wg danych ATIP (czy jak to sie w przypadku DVD+/-R nazywa)? Poprosz? o wyk?ad,jak mam to sprawdzi?. Typ p?yty dobra?em eksperymentalnie. Pewnie chodzi o drobne teksty wokó? centralnej dziury, ale jak rozszyfrowa? DRM5G800001 nie mam poj?cia. Mamy nap?dy LiteOna. Nap?dy CD-R robili dobre. Niestety, je?eli chodzi o DVD to przekona?em si? na w?asnej skórze jaki to fajans wymy?lili :-(. Jak wiadomo Liteony s? marudne i potrafi? nagrywa? p?yty "w kosmos". Zniech?ca mnie to troch? do technologii DVD i z du?ym niepokojem ostatnio zacz??em mniej warto?ciowe rzeczy zrzuca? na DVD. Mam czytaj?ce si? p?ytki CD Pioneera z 1994 roku! Boj? si?, ?e w 2016 nie b?d? mia? czytaj?cych si? DVD z 2005... Pozdrawiam |
| Uncle Pete
|
Posted: 22 Wrz 2005 18:14:42 Poprosz? o wyk?ad,jak mam to sprawdzi?. Typ p?yty dobra?em eksperymentalnie. Pewnie chodzi o drobne teksty wokó? centralnej dziury, ale jak rozszyfrowa? DRM5G800001 nie mam poj?cia. Nie, chodzi o informacje nagrana na poczatkowych sciezkach dysku. Zawieraja informacje o producencie, typie dysku, wielkosci, maksymalnej predkosci zapisu itp. Niektore z nich sa odczytywane przez nagrywarke w celu ustalenia parametrow wypalania. Do odczytywania tych danych istnieja specjalne programy, np. DVDInfo Pro lub darmowy Nero InfoTool. Jak zapewne wiesz, wiekszosc firm tylko pakuje dyski pod wlasna nazwa. Robia to nawet te z nich, ktore maja wlasna produkcje (Verbatim, czyli Mitsubishi, oraz TDK). Mamy nap?dy LiteOna. Nap?dy CD-R robili dobre. Niestety, je?eli chodzi o
DVD to przekona?em si? na w?asnej skórze jaki to fajans wymy?lili :-(. Jak wiadomo Liteony s? marudne i potrafi? nagrywa? p?yty "w kosmos". Zniech?ca mnie to troch? do technologii DVD i z du?ym niepokojem ostatnio zacz??em mniej warto?ciowe rzeczy zrzuca? na DVD. Wedlug moich obserwacji dobra nagrywarka jest bardzo istotna z punktu widzenia jakosci wypalania. Mam czytaj?ce si? p?ytki CD Pioneera z 1994 roku! Boj? si?, ?e w 2016 nie
b?d? mia? czytaj?cych si? DVD z 2005... Calkiem mozliwe :(. Dlatego nagrywam na DVD tylko filmy. Pozdrawiam, Piotr |
| Sylwester Zar?bski
|
Posted: 22 Wrz 2005 20:32:29 Co s?dzicie o archwizacji wszystkiego po 2 razy:
Na razie jeszcze boje sie archiwizowac na DVD. Wszystko zgrywam w 2
egzemplarzach na CD-R roznych producentow (jeden koniecznie Tayo Yuden), nigdy nie korzystam z maksymalnej predkosci nagrywarki. A kto w tej chwili korzysta z fabryk Tayo Yuden? Widz?, ?e czasem Verbatim, ale równie? jakie? dziwne Omegi czy inne *ma?omarkowce*. |
| Uncle Pete
|
Posted: 22 Wrz 2005 21:14:02 A kto w tej chwili korzysta z fabryk Tayo Yuden? Widz?, ?e czasem
Verbatim, ale równie? jakie? dziwne Omegi czy inne *ma?omarkowce*. I co? Piotr P.S. Masz jakas konstruktywna propozycje? |
| Jarek
|
Posted: 23 Wrz 2005 05:00:12 Mam tylko nadzieje, ?e Blu-Ray b?d? w kasetkach
e tam za du?o plastiku za droga produkcja. |
| zkruk [Lodz]
|
Posted: 23 Wrz 2005 08:00:16 A zapomnia?em doda?:
TDK DVD Scratch Proof oko?o 4 z? szt BASF/Emtec 24 Carat Gold 4x oko?o 6,5 z? szt Ja tam wszystko z mark? BASF/EMTEC omijam szerokim ?ukiem gotyckim, cho? pewnie mi powie kto? zaraz, ?e podobnie jak dyski twarde IBM, BASF mia? po prostu s?abszy okres. zeby narzekac na plyty DVD BASF trzeba jeszcze byc swiadomym tego, ze owy producent nie ma wlasnej fabryki zlotych plyt... a zlote plyty robi jedna fabryka na swiecie... ta sama ktora robi najlepsze plyty na swiecie az sam dzis pobiegne do MM zobaczyc czy u mnie nie ma tych plytek kiedys kupilem kilka zlotych plyt cd - te plyty po prostu sa genialne... |
| Uncle Pete
|
Posted: 23 Wrz 2005 08:38:53 a zlote plyty robi jedna fabryka na swiecie... ta sama ktora robi
najlepsze plyty na swiecie A jaka to fabryka? Pozdrawiam, Piotr |
| Henry (k)
|
Posted: 23 Wrz 2005 08:48:55 Witam!
Temat archiwizacji by? ju? kilkakrotnie poruszany ale mam jeszcze kilka pytanek. Co s?dzicie o archwizacji wszystkiego po 2 razy: To podstawa backupu. Cho? bym doradzi? DVD+hdd zamiast DVD+DVD. http://www.prf-faq.prv.pl/ - na ko?cu strony jest post JM: "Jakie p?yty CD do archiwizacji zdj???" Ja na razie archiwizuj? na CD, DVD "przeskocz?" i poczekam co b?dzie nast?pne. Pozdrawiam, Henry |
| Slaver
|
Posted: 23 Wrz 2005 09:13:35 Ja tam wszystko z mark? BASF/EMTEC omijam szerokim ?ukiem gotyckim, cho?
pewnie mi powie kto? zaraz, ?e podobnie jak dyski twarde IBM, BASF mia? po prostu s?abszy okres. Ja te? kiedy? kupi?em szpindelek Basf/emtec (chyba ?e podróbki) i schodzi?a z nich emalia. Te? to kiedy? z nimi mia?em, ale przynajmniej nie p?ka?y i nie eksplodowa?y w czytniku jak te od Dysana... |
| zkruk [Lodz]
|
Posted: 23 Wrz 2005 10:05:58 a zlote plyty robi jedna fabryka na swiecie... ta sama ktora robi
najlepsze plyty na swiecie A jaka to fabryka? niestety - mialem linka do fabryki, lecz stracilem go po formatowaniu o ile dobrze kojarze miesci sie w USA piszac najlepsze mialem na mysli ze wlasnie zlote spody sa najlepsze.. ich trwalosc ocenia sie na 100 lat... zwykle na 10 lat... niech wiec wytrzymaja chociaz 20% tego... |
| Uncle Pete
|
Posted: 23 Wrz 2005 10:32:12 niestety - mialem linka do fabryki, lecz stracilem go po formatowaniu
o ile dobrze kojarze miesci sie w USA Chyba kojarze - ktos sprzedawal takie na Allegro, tylko nie bylem pewien, czy nie sciemnia. Na razie trzymam sie Tayo Yudenow. Po dluzszej przerwie znowu sa do dostania w Polsce (Verbatim Pastel Disk). piszac najlepsze mialem na mysli ze wlasnie zlote spody sa najlepsze.. ich trwalosc ocenia sie na 100 lat... zwykle na 10 lat... Tego to nikt nie wie :) Ale faktycznie nawazniejszym wrogiem jest utlenianie sie warstwy odblaskowej. Pozdrawiam, Piotr |
| zkruk [Lodz]
|
Posted: 23 Wrz 2005 10:51:55 niestety - mialem linka do fabryki, lecz stracilem go po formatowaniu
o ile dobrze kojarze miesci sie w USA Chyba kojarze - ktos sprzedawal takie na Allegro, tylko nie bylem pewien, czy nie sciemnia. Na razie trzymam sie Tayo Yudenow. Po dluzszej przerwie znowu sa do dostania w Polsce (Verbatim Pastel Disk). Jestes pewien ze one sa z Tayo Yuden? bo ja dostalem partie no-name... i od tej pory biore zwykle Verbatimy a jaka fabryka jest w Indiach? bo wlasnie rzucilem okiem na nowa paczke Verbatimek i boje sie otworzyc ;) ostatnio jeszcze myslalem o Scrach Proofach... Tego to nikt nie wie :) Ale faktycznie nawazniejszym wrogiem jest utlenianie sie warstwy odblaskowej. Wiesz - ja juz mam ponad roczne Princo ktore chodza bez problemow a wszyscy mowili ze po pol roku to juz nic nie bedzie chodzic.. ale ja mam Pionka 107... a nie liteona... |
| Dariusz W.
|
Posted: 23 Wrz 2005 11:00:50 Witaj ! http://www.prf-faq.prv.pl/ - na ko?cu strony jest post JM:
"Jakie p?yty CD do archiwizacji zdj???" Ja na razie archiwizuj? na CD, DVD "przeskocz?" i poczekam co b?dzie nast?pne. Poza plytka DVD - archiwizuje na dodatkowym wymiennym HDD. |
| Uncle Pete
|
Posted: 23 Wrz 2005 11:11:24 Jestes pewien ze one sa z Tayo Yuden? bo ja dostalem partie no-name...
i od tej pory biore zwykle Verbatimy Wg ATIP na plycie to Taiyo Yuden. I wygladaja jak Taiyo Yuden (matowy srodek krazka). Kupilem na gieldzie na Batorego w Warszawie 50 sztuk na spindlu za 45 zl. Ale kiedys widzialem i chamska podrobke. Oryginalne maja specyficzny ksztalt pojemnika (troche stozkowaty z szerokim "kolnierzem" na dole) zapakowany w folie z nadrukiem. a jaka fabryka jest w Indiach?
bo wlasnie rzucilem okiem na nowa paczke Verbatimek i boje sie otworzyc ;) Ich wlasna, czyli Mitsubishi. Na pewnej rosyjskiej grupie zle o nich mowiono. Mialem 10 sztuk - mialy niechlujnie polozony lakier ochronny i nie nagrywaly sie na predkosci 40x (nigdy z niej nie korzystam w celach archiwizacyjnych, po prostu chcialem sprawdzic). Sa jeszcze jakies chinskie, ktorych nie kupowalem, i meksykanskie pakowane po 10 sztuk w pudelku-segregatorze. ATIP mowi, ze to Mitsubishi (tylko ktory?). Tez potrafia sie wykrzaczyc przy wiekszych predkosciach. Teraz jeszcze dorwalem jakies tajwanskie, ktore takze zglaszaja sie jako Mitsubishi. Sa pakowane w slimy na dwie plyty, 12 plytek w opakowaniu (6 slimow). ostatnio jeszcze myslalem o Scrach Proofach...
IMHO to nie ma wiekszego sensu. Czy kiedykolwiek udalo Ci sie tak porysowac plytke, aby sie nie czytala? Wiesz - ja juz mam ponad roczne Princo ktore chodza bez problemow a wszyscy mowili ze po pol roku to juz nic nie bedzie chodzic.. ale ja mam Pionka 107... a nie liteona... I o to chodzi. Mam Teaca (DVD-R/RW). Przy dzisiejszych cenach nie warto oszczedzac kilku dych na nagrywarce. Kilkunastu groszy na plytkach zreszta tez :) Ale z tymi tanimi plytkami zauwazylem, ze jezeli uda sie je nagrac, to raczej szybko nie padna. Przynajmniej mnie zadna jeszcze nie padla. Chociaz mojemu znajomemu po kilku tygodniach padly kilka plytek Memorexa (Ritek). Pozdrawiam, Piotr |
| zkruk [Lodz]
|
Posted: 23 Wrz 2005 11:32:19 Wg ATIP na plycie to Taiyo Yuden. I wygladaja jak Taiyo Yuden (matowy
srodek krazka). Kupilem na gieldzie na Batorego w Warszawie 50 sztuk na spindlu za 45 zl. Ale kiedys widzialem i chamska podrobke. DVD? 50 szt za 45 ?? ;) ja uzywam juz tylko DVD :) Ich wlasna, czyli Mitsubishi. Na pewnej rosyjskiej grupie zle o nich
mowiono. Mialem 10 sztuk - mialy niechlujnie polozony lakier ochronny i nie nagrywaly sie na predkosci 40x (nigdy z niej nie korzystam w znowu - ja mowie o DVD... :] masz nagrywarke DVD x40 ;) celach archiwizacyjnych, po prostu chcialem sprawdzic). Sa jeszcze
jakies chinskie, ktorych nie kupowalem, i meksykanskie pakowane po 10 sztuk w pudelku-segregatorze. ATIP mowi, ze to Mitsubishi (tylko ktory?). Tez potrafia sie wykrzaczyc przy wiekszych predkosciach. Teraz jeszcze dorwalem jakies tajwanskie, ktore takze zglaszaja sie jako Mitsubishi. Sa pakowane w slimy na dwie plyty, 12 plytek w opakowaniu (6 slimow). dobra - zaraz sprawdze co mam ;) MCC 004 - czyli tak jak zwykle.. http://cdrlab.pl/article_strona_1604_3.html nie jest tak zle... ;) ostatnio jeszcze myslalem o Scrach Proofach...
IMHO to nie ma wiekszego sensu. Czy kiedykolwiek udalo Ci sie tak
porysowac plytke, aby sie nie czytala? one nie tylko chronia przed zarysowaniem nie elektryzuja sie (kurz) i nie lapia paluchow (ponoc...) czy robia cos jeszcze - nie wiem ... yh.. chyba sobie kupie druga nagrywarke i bede jechac dwie kopie na raz bo ja strasznie nie lubie kopiowac plyt.. I o to chodzi. Mam Teaca (DVD-R/RW). Przy dzisiejszych cenach nie
warto oszczedzac kilku dych na nagrywarce. Kilkunastu groszy na plytkach zreszta tez :) ja uznaje 3 firmy : Nec, Pionek, Plextor - ten ostatni troche za drogi dla mnie a z pionka bardzo zadowolony jestem - dlatego pewnie sobie kupie nowego pionka 110 do tej pory mialem tylko raz problem z plytami - i pomogla wymiana firmware ale to byly dvd po 90 gr... mialy sluzyc do nagrania na 1 dzien plikow... wyszlo ze kosztowaly 1.8 - bo 5 mi sie spalilo... (kupilem 10) ale po wymianie softu pozostale 5 poszlo bez problemu wlasnie testuje jedna z nich - tutaj zrzut ekranu - 5 miesiecy po nagraniu: http://zbigniewkruk.com/dvd.png Ale z tymi tanimi plytkami zauwazylem, ze jezeli uda sie je nagrac, to
raczej szybko nie padna. Przynajmniej mnie zadna jeszcze nie padla. Chociaz mojemu znajomemu po kilku tygodniach padly kilka plytek Memorexa (Ritek). hehe - kiedys - chyba 4 lata temu kupilem 100 sztuk memorexa... oj jak ja bluzgalem... nigdy wiecej - chocby w kodzie mialy TY - nigdy ich nie kupie... |
| Uncle Pete
|
Posted: 23 Wrz 2005 14:49:35 DVD? 50 szt za 45 ?? ;)
ja uzywam juz tylko DVD :) Nie, CD. Uwazam, ze technologia DVD jest jeszcze zbyt niepewna. Tylko strasznie duzo mnie plytek przybywa, zwaszcza jak ostatecznie przesiadlem sie na cyfre :) A co, nowe Verbatim Pastel Diski DVD (chyba x8) nie sa juz Taiyo Yuden? ja uznaje 3 firmy : Nec, Pionek, Plextor - ten ostatni troche za drogi
dla mnie a z pionka bardzo zadowolony jestem - dlatego pewnie sobie kupie nowego pionka 110 Mam Pioneera DVR 106D. Jest juz troche za wolny jak na dzisiejsze czasy, ale na razie bezbledny (odpukac). Pozdrawiam, Piotr |
| Marek Dyjor
|
Posted: 23 Wrz 2005 15:52:26 Witaj !
http://www.prf-faq.prv.pl/ - na ko?cu strony jest post JM:
"Jakie p?yty CD do archiwizacji zdj???" Ja na razie archiwizuj? na CD, DVD "przeskocz?" i poczekam co b?dzie nast?pne. Poza plytka DVD - archiwizuje na dodatkowym wymiennym HDD. pytanie czy nie lepiej archiwizowa? na dwa HDD :) |
| Jacek Karczmarczyk
|
Posted: 23 Wrz 2005 16:12:48 pytanie czy nie lepiej archiwizowa? na dwa HDD :)
albo na czterech HDD - na dwóch RAIDach, dysk te? mo?e pa?? ;) |
| Henry (k)
|
Posted: 23 Wrz 2005 17:20:47 Poza plytka DVD - archiwizuje na dodatkowym wymiennym HDD.
pytanie czy nie lepiej archiwizowa? na dwa HDD :) Ja bym wola? wykupi? dysk wirtualny z gwarantowanym backupem... Musze poszpera? po sieci... Mo?e wyjdzie taniej i bezpieczniej ni? pilnowanie dysku w domu. Pozdrawiam, Henry |
| Marek Dyjor
|
Posted: 23 Wrz 2005 17:36:15 Poza plytka DVD - archiwizuje na dodatkowym wymiennym HDD.
pytanie czy nie lepiej archiwizowa? na dwa HDD :) Ja bym wola? wykupi? dysk wirtualny z gwarantowanym backupem... Musze poszpera? po sieci... Mo?e wyjdzie taniej i bezpieczniej ni? pilnowanie dysku w domu. to chyba jest najmniej pewna opcja ciekawe ile by chcieli za 200GB przestrzeni dyskowej :) |
| zkruk [Lodz]
|
Posted: 23 Wrz 2005 17:53:54 DVD? 50 szt za 45 ?? ;)
ja uzywam juz tylko DVD :) Nie, CD. Uwazam, ze technologia DVD jest jeszcze zbyt niepewna. Tylko strasznie duzo mnie plytek przybywa, zwaszcza jak ostatecznie przesiadlem sie na cyfre :) ja jak na razie mam 300 DVD wypalonych - wszystkie wciaz chodza co jakis czas wybieram kilka losowo i sprawdzam ... wszystko poprawnie... A co, nowe Verbatim Pastel Diski DVD (chyba x8) nie sa juz Taiyo
Yuden? trafilem na jedna paczke ktora byla oznaczona jakimis dziwnymi znaczkami szukalem w necie - ale nikt nic nie wiedzial.. sprzedalem je koledze za pol ceny - nie wiem jak sie sprawuja ale jakos przestalem pastele kupowac Mam Pioneera DVR 106D. Jest juz troche za wolny jak na dzisiejsze
czasy, ale na razie bezbledny (odpukac). za wolna? ja jeszcze nie nagralem zadnej plyty z predkoscia 8 wszystkie na x4 daje... a te najwazniejsze x2 po prostu tak to organizuje czas by mi to nie przeszkadzalo... |
| MX
|
Posted: 23 Wrz 2005 18:03:55 PS. Co s?dzicie o tych DVD Basfa (lub Emteca nie pami?tam dok?adnie) 24 Gold 4x ? Hmmm, chyba fotografowie to idealna grupa konsumentów dla tego: http://www.solphy.com/pl/lines.php?line=home&subline=storage&prod=HMS020A&part=szczegoly Pozdrowienia MX |
| Radio Erewan
|
Posted: 23 Wrz 2005 18:54:24 Hmmm, chyba fotografowie to idealna grupa konsumentów dla tego:
http://www.solphy.com/pl/lines.php?line=home&subline=storage&prod=HMS020A&part=szczegoly Czterna?cie tysi?cy peelenów za "home" storage ;-). Pozdrawiam |
| MX
|
Posted: 23 Wrz 2005 19:09:21 Hmmm, chyba fotografowie to idealna grupa konsumentów dla tego:
http://www.solphy.com/pl/lines.php?line=home&subline=storage&prod=HMS020A&part=szczegoly Czterna?cie tysi?cy peelenów za "home" storage ;-). nie czterna?cie tylko dwadzie?cia osiem (z dwudziestoma dyskami czyli ca 6TB) - ale wszystko "w kupie" :D Pozdrowienia |
| Tomasz Piasecki
|
Posted: 23 Wrz 2005 19:25:49 ja jak na razie mam 300 DVD wypalonych - wszystkie wciaz chodza
co jakis czas wybieram kilka losowo i sprawdzam ... wszystko poprawnie... Wydaje si?, ?e DVD powinny by? trwalsze. Warstwa odblaskowa z obu stron s?siaduje z poliw?glanem. W CD by?a tylko zabezpieczana lakierem. Tak to przynajmniej teoretycznie wygl?da. Bo kiedy? dla eksperymentu rozklei?em DVD, ?eby zobaczy? co ma w ?rodku. No i jako? zbyt ?atwo to mi wysz?o moim zdaniem... :/ ja jeszcze nie nagralem zadnej plyty z predkoscia 8
wszystkie na x4 daje... a te najwazniejsze x2 po prostu tak to organizuje czas by mi to nie przeszkadzalo... Poza tym czasy, w których przy nagrywaniu najlepiej by?o nie oddycha? przy komputerze min??y. Nagrywanie nie wyklucza u?ywania komputera do innych czynno?ci. TP. |
| Sylwester Zar?bski
|
Posted: 23 Wrz 2005 19:34:30 A kto w tej chwili korzysta z fabryk Tayo Yuden? Widz?, ?e czasem
Verbatim, ale równie? jakie? dziwne Omegi czy inne *ma?omarkowce*. I co?
Hmm? P.S. Masz jakas konstruktywna propozycje?
No w?a?nie chcia?em si? dowiedzie? kto mo?e produkowa? w fabrykach Tayo Yuden poza Verbatimem... google w tej kwestii nie za wiele mówi... |
| Henry (k)
|
Posted: 24 Wrz 2005 08:10:36 Ja bym wola? wykupi? dysk wirtualny z gwarantowanym backupem...
Musze poszpera? po sieci... Mo?e wyjdzie taniej i bezpieczniej ni? pilnowanie dysku w domu. to chyba jest najmniej pewna opcja ciekawe ile by chcieli za 200GB przestrzeni dyskowej :) Pewno?? zale?y od firmy. Ale po sprawdzeniu ceny mnie roz?o?y?y. Zbieram na dysk zewn?trzny (sprawdzi si? przy notebooku) i nowy dysk do domowego pc. Trzeba sobie jaki? prezent na gwiazdk? kupi? ;-) Pozdrawiam, Henry |
| Uncle Pete
|
Posted: 24 Wrz 2005 17:29:04 ja jak na razie mam 300 DVD wypalonych - wszystkie wciaz chodza
co jakis czas wybieram kilka losowo i sprawdzam ... wszystko poprawnie... Nie wiadomo, co bedzie za kilka lat... za wolna?
ja jeszcze nie nagralem zadnej plyty z predkoscia 8 wszystkie na x4 daje... a te najwazniejsze x2 po prostu tak to organizuje czas by mi to nie przeszkadzalo... Wzsystko nagrywam x2 stosujac zasade, aby nigdy nie korzystac z maksymalnej predkosci nagrywarki. Pozdrawiam, Piotr |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
|
Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden.
Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać... Czas ładowania strony (sek.): 0.757 miniBB.net © 2001-2008 |Polityka Prywatności °infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia
|