Forum: - Aparat CYFROWY VS Lustrzanka

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / Aparat CYFROWY VS Lustrzanka - pytanie

Autor	Wiadomość
daras na Inetia	Posted: 26 Gru 2002 15:40:13 czesc Zastanawiam sie nad kupnem aparatu - cyfrowy lub zwykly (z nastawieniem na cyfrowy). Interesuje mnie jakie jest powiazanie (jakosc zdjec i cena aparatu) w porownaniu tych dwoch systemow - tzn. np. ( strzelam gdyz jestem laikiem) aparat cyfrowy 3 MPix i cenie 3K PLN odpowiada aparatowi zwyklemu za 1K PLN. Jak mozna dopasowac te dwa systemy aby miec jakies porownanie. Za odpowiedz z gory dziekuje. daras
Wojtek	Posted: 26 Gru 2002 19:10:10 czesc Zastanawiam sie nad kupnem aparatu - cyfrowy lub zwykly (z nastawieniem na cyfrowy). Interesuje mnie jakie jest powiazanie (jakosc zdjec i cena aparatu) w porownaniu tych dwoch systemow - tzn. np. ( strzelam gdyz jestem laikiem) aparat cyfrowy 3 MPix i cenie 3K PLN odpowiada aparatowi zwyklemu za 1K PLN. Moim zdaniem za 3000zl kupisz solidn? lustrzank?, z przyzwoitym obiektywem a koszt jednego zdj?cia 10x15 wyniesie ok. 1.50z? ( w raczej drogim labie ) - filmy mo?esz zeskanowa? ( lub da? do zeskanowania ) w dosy? szerokim przedziale rozdzielczo?ci. Klasyczna lustrzanka ( szczególnie taka z 3k ) nie zestarzeje Ci si? zbytnio przez najbli?sze 5-7 lat. W tej cenie w lustrzance wyra?nie wy?szej klasy optyk? W cyfraku - zestarzenie pewne, jako?? zdj??, szczególnie du?ych powi?ksze? ( klasycznym mo?esz robi? na slajdach) na pewno gorsza. Inne uwagi: - w metodzie foto-chemi skazany jeste? na lab - w cyfrowym mo?esz dokona? sam selekcji i wst?pnej obróbki nawet je?li korzystasz z labu - efektywna cena jednej odbitki w labie mo?e okaza? si? ni?sza przy aparacie cyfrowym - kupuj?c cyfraka b?dziesz bardziej nowoczesnym - zdj?cia i tak robi fotograf a nie aparat! No to pewnie niewiele Ci rozja?ni?em, za to mocno si? na wym?drza?em - podkre?lam, wszystko jest moim zdaniem. -- Pozdrowienia Wojtek Canon EOS50ED, Canon A40
kluge	Posted: 27 Gru 2002 07:53:53 No to pewnie niewiele Ci rozja?ni?em, za to mocno si? na wym?drza?em - podkre?lam, wszystko jest moim zdaniem. moje spojrzenie jest takie (jeszcze jako analogowca ) 1. faktycznie za 3000 mozesz miec super sprzecik z bardzo przyzwoitymi szklami np m800si lekko uzywana plus ze dwa szkla z zakresu 28-85 i 70-210. tego aparatu z ta optyka nie pobije zaden cyfrak za te cene a nawet drozsze. 2. cyfra sie starzeje i to w zastraszajacym tempie w porownaniu z analogiem. Co roku cyfra tanieje podobnie jak komputery i cala elektronika, gdybys chcial byc na czasie musialbys ciagle dokladac do tego biznesu.... Jako analoga uzywam wspomnianej m800si aparatu sprzed ok 4 lat a ciagle jest super sprzecikiem, obiektyw najstarszy mam z 92 roku (10 lat) dlatego ze jakosc jest wysmienita Chemia jednak sie jeszcze rozwija i nie powiedziala ostatniego slowa. Do analoga mozesz wlozyc zawsze jakikolwiek nowy film za cene 15-30 zl i spokojnie pstrykac. NOooooo i sa jeszcze slajdy- cyfra tego nie potrafi. 3. oczywiscie, powie ktos ze 2 mpix wystarczy do robienia 10x15- byc moze ale mnie to nie zadowala. Zdjecia z cyfrowej maszyny niestety dla mnie wygladaja cyfrowo i nic na to nie poradze. To tak samo jak ze sprzetem hifi wyzszej klasy, analogowymi gramofonami za kilka kzl itp- jedni to slysza inni mniej a reszcie wystarczy mp3 z komputera (ja nie jestem audiofilem). Slusznie niektorzy powtarzaja ze to fotograf robi zdjecia a nie aparat - tym bardziej nie warto sie ograniczac do 2mpix cyfry. 4. cyfra ma pewne zalety, ktore zreszta moga sie przeksztalcic w wady w rekach ignoranta. Przede wszystkim natychmiastowe wyniki i latwe przegladanie i korekcja zdjec na kompie. Sklania to niektorych do trzaskania 200 i wiecej fotek na sesje z nadzieja ze cos sie potem i tak z tego wybierze - na plfoto jeden czlek kiedys napisal "gdyby to byl analog to by byla zmarnowana klatka a poniewaz jest to cyfra to jak- zmarnowany plik?". Slyszalem kiedys taka historie- Trzeba bylo zrobic zdjecie jakiejs maszyny w plenerze. Zawolali fachowca. Przywiozl stary wielkoformatowy aparat, reczny swiatlomierz i kilka lamp. Godzine albo dwie ustawial te lampy, mierzyl swiatlo, zmienial, kombinowal, przymierzal, czekal na swiatlo. W koncu ustawil statyw, zamocowal aparat, zalozyl film i pstryknal- RAZ, jedno zdjecie. Na pytania dlaczego tylko jedno zdjecie odpowiedzial "Jedno wystarczy, bedzie dobrze" . I bylo. Jakiego posiadacza cyfry na to stac? 5. Gdy ktos wie co chce zrobic i robi to wtedy tak czesto podnoszona kwestia kosztow nizszych w cyfrze wyglada nieco inaczej - aparat cyfrowy drozszy kilka razy niz analog - 36 zdjec (1 analogowy film) zakladajac ze wiem co robie i co zrobilem koszty - film superia 400 13zl+darmowe wywolanie, cyfra: otwarcie nosnika cyfrowego 5zl -odbitki analogowe 36x 0.75gr (moj ulubiony lab, doskonala jakosc) cyfrowe 36x1.2zl (poki co jedyny lab w miescie, brak konkurencji, totalna masowka) - co daje analog 13+27=40zl cyfra 5+43.2= 48.2 zl - dodatkowe 2-3 zdjecia z analoga kosztuja 75gr sztuka a z cyfry 5zl plus 1.2 zl sztuka 6. Za wczasu zastrzegam ze nie uwazam zdjec z analoga za bardziej artystyczne i lepsze tylko dlatego ze sa z analoga podobnie jak nie uwazam ze b&w jest bardziej artystyczne niz kolor. Przegladam ta grupe od kilku miesiecy i nadal szukam cyfry dla siebie- chce sie pobawic, ale na wycieczke do egiptu gdybym mial pojechac to na 100% tylko analog :)) -- pozdrawiam --[ redaktor FotoReportera - http://foto.reporter.pl/ --[ Ranking (laby, sklepy, komisy.....)- http://foto.reporter.pl/ranking
rafa? gajda	Posted: 27 Gru 2002 11:23:55 1. faktycznie za 3000 mozesz miec super sprzecik z bardzo przyzwoitymi szklami np m800si lekko uzywana plus ze dwa szkla z zakresu 28-85 i 70-210. tego aparatu z ta optyka nie pobije zaden cyfrak za te cene lub np F80 z 28-105.Racja :) . 2. cyfra sie starzeje i to w zastraszajacym tempie w porownaniu z analogiem. Co roku cyfra tanieje podobnie jak komputery i cala elektronika, racja analoga mozesz wlozyc zawsze jakikolwiek nowy film za cene 15-30 zl i spokojnie pstrykac. tylko to kosztuje...... 3. oczywiscie, powie ktos ze 2 mpix wystarczy do robienia 10x15- byc moze ale mnie to nie zadowala. Zdjecia z cyfrowej maszyny niestety dla mnie wygladaja cyfrowo i nic na to nie poradze. a ja gdybym mial do wyboru kompakta analoga i takiego np A200 wzialbym (teraz A200) "de gustatibus non disputandum" Slyszalem kiedys taka historie- Trzeba bylo zrobic zdjecie jakiejs maszyny w plenerze. Zawolali fachowca. ............................ "Jedno wystarczy, bedzie dobrze" . I bylo. Jakiego posiadacza cyfry na to stac? tyle ze ten "fachowiec" zeby do takiego poziomu dojsc musial duuuuzo wypstrykac. wtedy tak czesto podnoszona kwestia kosztow nizszych w cyfrze wyglada nieco inaczej - co daje analog 13+27=40zl cyfra 5+43.2= 48.2 zl no i wierutna bzdura, pozwol ze ja policze :) : analog : klisza od 13-15 z? (trzeba liczyc drozej jesli ma byc wywolanie za free -w labie) wywolanie darmowe jesli sie robi komplet odbitek czyli 36x0.7z? (dobry lab) + klisza to jest ok 40 z? cyfra : robisz w takich samych warunkach 36 zdjec 36x0.9(b.dobry lab,darmowe otwarcie nosnika itp)=32 ....ale........... idziesz robic zdjecia w unikalnych warunkach (ptaki,egzotyczny wyjazd,itp) robisz 10 klisz.i............??? analog 10 x 40z?(wyliczone wczesniej) = 400z? !!!!!!! z 360 zdjec cyfra- zostawiasz do albumu tylko debesciaki tak na moje wyliczenie z 360 ujec to bedzie z 36 fotek 36x0.9 = 32 z? chyba widac roznice ? :) a jesli masz sentyment to zosatwiasz te 360 w formie cyfrowej na cd i nie zajmuje ci miejsca.A 360 analogow jest do czego wlozyc ;)) Przegladam ta grupe od kilku miesiecy i nadal szukam cyfry dla siebie- chce sie pobawic, ale na wycieczke do egiptu gdybym mial pojechac to na 100% tylko analog :)) a ja bym wzial cyfre :)) pozdr serdecznie rafal+F602
Roman Smoczek	Posted: 27 Gru 2002 12:17:27 witaj, podzielam Twoje uszanowanie dla profesjonalizmu, mo?na by dyskutowa? nad porównaniem kosztów analog/cyfra które przeprowadzi?e?. Ale prawda jest te? taka, ?e program graficzny daje nieporównywalnie wi?ksze mo?liwo?ci od chemii i to si? ju? nie zmieni ( raczej si? pog??bi ), a zarówno komputery jak i aparaty cyfrowe osi?gaj? poziom zadowalaj?cy dla wi?kszo?ci. Je?li nawet nale?ysz do tej mniejszo?ci której cyfra na dzisiejszym poziomie nie zadowala, to my?l? ?e maj?c wybór coraz rzadziej b?dziesz si?ga? po analoga, a coraz cz??ciej b?dziesz te? zerka? w kierunku cyfry z najwy?szej pó?ki. pozdrawiam, RS
Marcin Roszkowski	Posted: 27 Gru 2002 21:21:11 mam od 3 lat eosa rebel x (odpowiednik eosa 500) i od niedawna a40 nawet nie ma czego porownywac chociaz a40 jest 200-600 zl drozszy od eosa 3000!!! gdybym kupowal sobie pierwszy aparat (zakladam ze nie chce miec zdjec ze spaceru i u cioci na imieninach ale cos wiecej) na pewno bylby to analog. niestety cyfra jeszcze nie prezentuje tego co 36x24mm... z uszanowaniem dla urazonych mr
insider75	Posted: 27 Gru 2002 22:07:39 niestety cyfra jeszcze nie prezentuje tego co 36x24mm... oj,oj, polecam przeczytanie : http://www.luminous-landscape.com/tutorials/dq.shtml a od siebie dodam, ze naprawde zalezy pod jakim wzgledem... choc pewnie gdybym kupowal sobie apart teraz pierwszy to bylaby lustrzanka...ale czy na pewno?moze wlasnie tak jak kiedys uczylem sie na zenicie i stopniow zmienialem lustrzanki to dzias zaczalbym od cyfrowki i ewentualnie dokupil piotem taka lustrzanke jaka uznalbym najlepsza dla siebie?
Slon	Posted: 27 Gru 2002 22:57:14 mam od 3 lat eosa rebel x (odpowiednik eosa 500) i od niedawna a40 nawet nie ma czego porownywac chociaz a40 jest 200-600 zl drozszy od eosa 3000!!! niestety cyfra jeszcze nie prezentuje tego co 36x24mm... Wybacz Marcinie, ale Twoja bardzo interesujaca odpowiedz jest zupelnie bez sensu ! Pytanie dotyczylo porownania cena/jakosc zdiecia body SLR i cyfrowego kompakta i przez to samo w sobie bylo bez sensu, co staralem sie wyjasnic w swoim mailu. Sprawne tachnicznie body SLR nie ma JAKIEGOKOLWIEK wplywu na jakosc zdiecia. Oczywiscie wszystkie dodatkowe funkcje maja duzy wplyw na wygode/mozliwosc uzyskania poprawnej ekspozycji. Jednak przy tych samych parametrach ekspozycji, tej samej kliszy i tym samym szkle zdieca z dowolnych body beda IDENTYCZNE ! Zdiecie analogowe robi szklo i klisza !!! Oczywiscie mozemy dlugo i zaciekle dyskutowac nt. tego co tez wyprodukuje Twoje szklo przykrecone do Twojego rebela na wlozonym w nim filmie w porownaniu do jakiejs eLki przykreconej do 1Ds ale to juz nie bedzie na temat, choc bedzie o tyle bardziej sensowne, ze bedzie porownaniem dwu systemowych lustrzanek a nie lustrzanki z malpka (a40) !!
kluge	Posted: 28 Gru 2002 08:01:19 no i wierutna bzdura, pozwol ze ja policze :) : analog : klisza od 13-15 z? (trzeba liczyc drozej jesli ma byc wywolanie za free -w labie) wywolanie darmowe jesli sie robi komplet odbitek czyli 36x0.7z? (dobry lab) + klisza to jest ok 40 z? cyfra : robisz w takich samych warunkach 36 zdjec 36x0.9(b.dobry lab,darmowe otwarcie nosnika itp)=32 tylko ze ja mam zadnego wyboru jesli chodzi o moje miasto (Bydgoszcz) jest jeden cyfrowy lab i ceny sa takie jak mowie a brak konkurencji nie wplywa dobrze na jakosc ....ale........... idziesz robic zdjecia w unikalnych warunkach (ptaki,egzotyczny wyjazd,itp) robisz 10 klisz.i............??? analog 10 x 40z?(wyliczone wczesniej) = 400z? !!!!!!! z 360 zdjec cyfra- zostawiasz do albumu tylko debesciaki tak na moje wyliczenie z 360 ujec to bedzie z 36 fotek 36x0.9 = 32 z? chyba widac roznice ? :) byc moze widac roznice ale ja bym nigdy nie wzial cyfry na taki wyjazd bo nie stac mnie na 10mpix body a 3mpix to dla mnie nieporozumienie do takiej powaznej zabawy no i na 90% robilbym slajdy a tego zadna cyfra poki co nie umie :)))) i tak sie skonczy na tym ze kupie tego cyfraka np oly5050 i bede sie nim bawil, ale dla duszy to poki co zdjecia tylko na filmie :))))) -- pozdrawiam --[ redaktor FotoReportera - http://foto.reporter.pl/ --[ Ranking (laby, sklepy, komisy.....)- http://foto.reporter.pl/ranking
Marcin Roszkowski	Posted: 28 Gru 2002 11:01:54 sorry sloniu - ostro ostatnio dyskutowalem nt cyfra-analog i sie zapedzilem.
rafa? gajda	Posted: 28 Gru 2002 12:36:02 tylko ze ja mam zadnego wyboru jesli chodzi o moje miasto (Bydgoszcz) jest jeden cyfrowy lab i ceny sa takie jak mowie a brak konkurencji nie wplywa dobrze na jakosc ale napewno w niedlugim czasie sie to zmieni,w koncu technika cyfrowa lawinowo "opanowuje swiat" :) i bedziesz mial dostep do dobrego labu i dobrych efektow. ale ja bym nigdy nie wzial cyfry na taki wyjazd bo nie stac mnie na 10mpix body a 3mpix to dla mnie nieporozumienie do takiej powaznej zabawy i tak sie skonczy na tym ze kupie tego cyfraka np oly5050 i bede sie nim bawil, ale dla duszy to poki co zdjecia tylko na filmie Ja mysle (zreszta kolega Jacek nizej napisal) ze szybko zapomniesz po kupnie tego olka o analogu.Ja zdaje sobie sprawe ze 3mpix to nie rzucajaca na kolana wartosc,ale porownania do rozdzielczosci analogow zaczynaja byc pomalu smieszne,bo dla 90% fotoamatorow wlasnie wartosc 3mpix bedzie zupelnie wystarczajaca(tj b.dobra odbitka 13x18) BTW ostatnio w labie widzialem odbitki o wielkosci ok A3 i z odleglosci ok 1.5 metra nie widzialem ze byly robione cyfra (owszem duze "ziarno" itp),a byly i od szefa labu dowiedzialem sie jaka rozdzaialka ! - 1.3 mpix !!!!!!!!- jednak sam wlasciciel stwierdzil ze to bylo przegiecie :))) Mam cyfre od niedawna po 3 analogach(Z TTL,M 300si,F80) i z poczatku duzo rzeczy mi przeszkadzalo(bo z natury sa inne) ale przestaly;jest kilka rzeczy do ktorych pewnie sie bede dlugo przyzwyczajal(slynne juz niedomogi AF itp) Ale kiedy odebralem odbitki z labu to "kopara" opadla mi do ziemi.tak dobrych efektow sie nie spodziewalem po tym "urzadzeniu elektronicznym" :)),dodatkowo mozliwosci bezposredniej oceny wynikow i wplywanie (swiadome) na warunki daje ogromne mozliwosci.Robiac analogiem ciagle zapominalem o AElocku;korekcja ekspozycji"na oko" itp.Po odebraniu odbitek okazywalo sie ze tu przeswietlone, tu niebo nie takie tu drzewa nie takie a tu wogole kaszana i tak jak napisalem z 400 odbitek mnie osobiscie podobalo sie tylko moze ze 20 (a w koncu o to chodzi zeby byc zadowolonym z efektow).Teraz tryb preview (F602) od razu "daje mi w leb" i mowi co poprawic od razu. Reasumujac cyfra ma wciaz duuuuuuzo niedomogow ,ale ja osobiscie jestem z przesiadki b.zadowolony i raczej juz na tradycyjna droge nie wroce. pozdr i zycze szybkiego kupna 5050 ;) rafal


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °