Forum: - Jak to z rozdzielczo?ci? by?o

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / Jak to z rozdzielczo?ci? by?o

Autor	Wiadomość
Radio Erewan	Posted: 2 Lut 2002 03:06:21 Czytuj? na grupie dziwne wypowiedzi na temat rozdzielczo?ci zdj?? przygotowywanych do druku czy te? do labów. 300 DPI. To jest hmm... "standard" poligraficzny wymy?lony dla niereformowalnych u?ytkowników programów DTP posiadaj?cych zbyt ma?e umiej?tno?ci by obliczy? rozdzielczo?? z prostego wzoru. Dla tych, co nie lubi? nawet kalkulatorów, proponuj? nie czytanie dalszej cz??ci listu. Dla matematycznie uzdolnionych: Wzór jest banalny: dpi = lpi * sqrt(2) czyli t?umacz?c na ludzki: rozdzielczo?? obrazu = docelowa rozdzielczo?? wydruku * pierwiastek kwadratowy z 2 (~1.41). Dla 150 linii na cal (najcz??ciej u?ywanej liniatury w kolorowym druku offsetowym w Polsce) - rozdzielczo?? ilustracji wyniesie ~212 DPI (!) Ten pierwiastek z 2 to wyk?adany w szkole podstawowej wzór na przek?tn? kwadratu (powiedzmy, pixela) w którym budowana jest plamka rastra drukarskiego. Bezpieczniej jest posiada? margines na ewentualne manipulacje. Tak powiedzmy 10%. Najbezpieczniej jest kaza? u?ywa? 300 DPI bo to standard ;-). Zasada ta tyczy si? tylko druku offsetowego za pomoc? np. rastra euklidesowego. W przypadku stosowania rastrów stochastycznych ju? nie dzia?a. Nie b?dzie te? dzia?a? (najprawdopodobniej) w przypadku fotolabu. Nie odnosi si? równie? do drukarek atramentowych i innych urz?dze? nie pos?uguj?cych si? rastrami geometrycznymi. Dlaczego? Teoretycznie na jeden punkt na wydruku powinien si? przek?ada? jeden punkt obrazu mapy bitowej (wrócimy za chwil? do tego zdania). W zastosowaniach poligraficznych, przy u?yciu zwyk?ej metody rastrowania i druku czterokolorowym, poszczególne sk?adowe CMYK s? przygotowywane z rastrem obracanym o pewien k?t 15-25 stopni (zazwyczaj) - co powoduje, ?e w niektórych wyci?gach danych mog?o by zabrakn??. Tutaj miejsce na przek?tn? kwadratu. W labie i drukarce atramentowej obraz powstaje ze zmieszania 3/4 ró?nych barwników wype?niaj?cych w 100% powierzchni? jednego pixela. Drukarki s? w stanie odda? 150-200 pixeli koloru na cal (profesjonalnie - linii na cal). Z dokumentacji Kodaka http://www.lvt.com/ odno?nie labów LVT wnosz?, ?e 400 linii na cal to mistrzostwo ?wiata. Zwyk?e urz?dzenia (czytaj - w zasi?gu polskich w?a?cicieli labów) na?wietlaj? materia? 200 linii na cal. Tak wi?c 200 dpi na obrazku powinno w zupe?no?ci wystarczy? dla labu cyfrowego. Oczywi?cie je?eli mamy kontakt z urz?dzeniem tworz?cym obraz w innej liniaturze, najlepiej stosowa? t? warto?? (tylko na s?owo bym nie wierzy? w 300 LPI). Wi?kszo?? ludzi ma namieszane w g?owach rozdzielczo?ciami drukarek, "standardami" DPI dla zdj?? i nie dziwi? si? w?a?cicielom labów, ?e nie publikuj? faktycznej rozdzielczo?ci swoich urz?dze?. W druku offsetowym liniatura 150 lpi jest uwa?ana za dobr? i takiej jako?ci zdj?cia znajdziecie w folderach, albumach itp. Najwy?szej jako?ci druki albumowe nie przekraczaj? 200 LPI - tak wi?c mo?na si? pogodzi? z jako?ci? na poziomie 200 lpi w labie cyfrowym. Cz?stym b??dem jest twierdzenie, ?e za du?o danych (za du?y plik w stosunku do wymaga? drukarki czy te? labu) to nic z?ego (a bo si? zinterpoluje). Nie jest to prawda. Podczas zmniejszania obrazu usuwane s? niektóre pixele (downsampling). Np. na miejsce dwóch pixeli wstawiany jest jeden b?d?cy u?rednieniem kolorów usuwanych s?siadów. W ten sposób ?atwo straci? delikatne aczkolwiek istotne szczegó?y z dokumentu. Kiedy mo?emy wp?yn?? na zachowanie downsamplingu? W programie komputerowym s?u??cym edycji bitmap. W PhotoShopie mo?emy wybra? algorytm wykorzystywany przy dowsamplingu. Po operacji mo?emy u?y? zaawansowanych filtrów wyostrzaj?cych takich jak unsharp mask (co jest zalecane jako standardowa operacja na plikach z aparatów cyfrowych na stronach http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html). Mo?emy zmieni? przestrze? barw, by wyci?gn?? szczegó?y np. w LAB. Oddaj?c za du?y plik do labu jeste?my skazani na operatora i Kodak raczy wiedzie? jakie algorytmy downsamplingu. Ciekawych szczegó?ów odsy?am na pl.comp.dtp i do ksi??ki Dana Margulisa Photoshop - Korekcja i separacja gdzie znajdziecie organoleptyczne przyk?ady zniszcze? poczynionych zbyt du?? rozdzielczo?ci? zdj?cia). Uff. Pozdrawiam Radek
Waldo	Posted: 2 Lut 2002 12:38:03 W labie i drukarce atramentowej obraz powstaje ze zmieszania 3/4 ró?nych barwników wype?niaj?cych w 100% powierzchni? jednego pixela. Drukarki s? w stanie odda? 150-200 pixeli koloru na cal (profesjonalnie - linii na cal). Co do offsetu i atramentowek to masz calkowita racje. Jezeli chodzi o laby to sytuacja wyglada troche inaczej. Papier do odbitek w labach jest pokryty emulsja swiatloczula, ktora jest punktowo naswietlana laserem ( nie bede wnikal w proces optochemiczny). Zadne barwniki nie sa nakladane w trakcie naswietlania tylko naswietlana jest punktowo wczesniej nalozona emulsja zawierajaca krysztaly bromku srebra w trzech warstwach - bromek srebra jest podmieniany na barwnik dopiero w trakcie kapieli w wywo?ywaczu. Tak wiec efekt koncowy ( rozdzielczosc ) bedzie zalezala glownie od ilosci krysztalow bromku srebra w kazdej z trzech warstw emulsji oraz od dokladnosci lasera. Wg danych Agfy, minilab cyfrowy Agfa d-lab.2 potrafi naswietlac z rozdzielczoscia 400 dpi. -- Pozdrawiam Waldemar
Radio Erewan	Posted: 2 Lut 2002 16:58:06 Jezeli chodzi o laby to sytuacja wyglada troche inaczej. Papier do odbitek w labach jest pokryty emulsja swiatloczula, ktora jest punktowo naswietlana laserem ( nie bede wnikal w proces optochemiczny). Zadne barwniki nie sa nakladane w trakcie naswietlania tylko naswietlana jest punktowo wczesniej nalozona emulsja zawierajaca krysztaly bromku srebra w trzech warstwach - bromek srebra jest podmieniany na barwnik dopiero w trakcie kapieli w wywo?ywaczu. Ale ja nie napisa?em, ?e w labie cokolwiek jest nanoszone tylko mieszane... sposób mieszania ma znaczenie. Tak wiec efekt koncowy ( rozdzielczosc ) bedzie zalezala glownie od ilosci krysztalow bromku srebra w kazdej z trzech warstw emulsji oraz od dokladnosci lasera. I sposobu tworzenia przez laser przej?? tonalnych. Wg danych Agfy, minilab cyfrowy Agfa d-lab.2 potrafi naswietlac z rozdzielczoscia 400 dpi. A ile jeden punkt mo?e mie? odcieni szaro?ci? Czary/bia?y? 4, 8, 16, 256... Je?eli to jest 400 DPI w np. 64 odcieniach szaro?ci dla pixela jednej warstwy to otrzymamy 200 linii na cal. Czyli rozdzielczo?? ilustracji wystarczy 200 dpi... Pozdrowienia Radek
Waldo	Posted: 3 Lut 2002 17:32:27 Dalsza dyskusje bedziemy mogli kontynuowac gdy otrzymam od producenta minilabow cyfrowych odpowiedz nt rzeczywistej rozdzielczosci , glebi tonalnej naswietlanego punktu oraz glebi tonalnej podmienianego krysztalu na barwnik. -- Pozdrawiam Waldemar
Radio Erewan	Posted: 3 Lut 2002 18:50:51 Dalsza dyskusje bedziemy mogli kontynuowac gdy otrzymam od producenta minilabow cyfrowych odpowiedz nt rzeczywistej rozdzielczosci , glebi tonalnej naswietlanego punktu oraz glebi tonalnej podmienianego krysztalu na barwnik. Super - czekam niecierpliwie, bo musia?em chc?c niechc?c opiera? si? na danych u?ebranych w sieci. Radek
Waldo	Posted: 3 Lut 2002 19:31:21 To sa juz tak specjalistyczne dane, ze w sieci trudno je znalezc :) Poczekajmy co ma do powiedzenia firma Lafot :) -- Pozdrawiam Waldemar


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °