aparaty cyfrowe
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli.
{+} moto giełda {+} drukarnia poznań {+}

kalibracja

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / kalibracja
. 1 . 2 . 3 . >>
Autor Wiadomość
cristo

Posted: 4 Lut 2002 10:09:25



Witam
Czy ktos moglby wskazac jakies miejsce w sieci, w ktorym sa informacje
dotyczace kalibracji monitora.
Mecze sie z moim pudlem okropnie...
Pozdrawiam
Krzysztof






Rados?aw Kuczmierczyk

Posted: 4 Lut 2002 11:26:00




Witam
Czy ktos moglby wskazac jakies miejsce w sieci, w ktorym sa informacje
dotyczace kalibracji monitora.

www.aim-dtp.net

Radek





Mich@l

Posted: 23 Kwi 2005 20:36:24



Przepraszam za ma?y spamik.
Poszukuj? kogo? posiadaj?cego odpowiednie do?wiadczenie i oprzyrz?dowanie
umo?liwiaj?ce profesjonalne skalibrowanie drukarki fotograficznej. Prosz?
zainteresowanych o ewentualny kontakt na priv.
Pozdrawiam




fotomania

Posted: 23 Kwi 2005 21:17:26





Jakiej drukarki ??

Jacek






Mich@l

Posted: 23 Kwi 2005 23:02:54




Jakiej drukarki ??

Epson 1290




fotomania

Posted: 24 Kwi 2005 04:42:16





jakie miasto , bo akurat mam ten sam model ?

Jacek






canong3WYTNIJTO

Posted: 24 Kwi 2005 07:32:12



Przepraszam za ma?y spamik.
Poszukuj? kogo? posiadaj?cego odpowiednie do?wiadczenie i oprzyrz?dowanie
umo?liwiaj?ce profesjonalne skalibrowanie drukarki fotograficznej.

http://www.lares.punkt.pl/
Mateus Joschko

pozdrawiam,
g3





boss.arnold

Posted: 7 Mar 2007 11:38:23



Witam serdecznie.
Szukam osoby ktora wykno mi kalibracje monitora skanera i drukarki
w Chorzowie. Prosze o podanie ceny za te usluge.

Pozdrawiam Arnold





zkruk [Lodz]

Posted: 7 Mar 2007 12:18:45



Witam serdecznie.
Szukam osoby ktora wykno mi kalibracje monitora skanera i drukarki
w Chorzowie. Prosze o podanie ceny za te usluge.

wykono albo nie wykono

MSPANC ;)




boss.arnold

Posted: 7 Mar 2007 12:34:53



Witam serdecznie.
Szukam osoby ktora wykno mi kalibracje monitora skanera i drukarki
w Chorzowie. Prosze o podanie ceny za te usluge.

wykono albo nie wykono

nie wykonano szukam chetnych

Arnold





Jakub Jewu?a

Posted: 7 Mar 2007 12:52:03



Szukam osoby ktora wykno mi kalibracje monitora skanera i drukarki
w Chorzowie. Prosze o podanie ceny za te usluge.

wykono albo nie wykono

nie wykonano szukam chetnych


Jak nie bedziesz odpowiadal na maile to
raczej dlugo bedziesz szukal ;)

q




RP

Posted: 7 Mar 2007 12:35:42



Witam serdecznie.
Szukam osoby ktora wykno mi kalibracje monitora skanera i drukarki
w Chorzowie. Prosze o podanie ceny za te usluge.

witam grup?

ja przy okazji zapytam o jakies "domowe " sposoby kalibracji monitora lcd ??
Byl niedawno ciekawy watek ale sie chyba nie wyczerpa?....

RP






Jakub Jewu?a

Posted: 7 Mar 2007 14:37:50



Szukam osoby ktora wykno mi kalibracje monitora skanera i drukarki
w Chorzowie. Prosze o podanie ceny za te usluge.

witam grup?

ja przy okazji zapytam o jakies "domowe " sposoby kalibracji monitora
lcd ?? Byl niedawno ciekawy watek ale sie chyba nie wyczerpa?....

Jesli zakup kalibratora na domowe potrzeby nie
wchodzi w gre to moze woda swiecona i kadzidlo?

q





RP

Posted: 7 Mar 2007 17:09:21



Szukam osoby ktora wykno mi kalibracje monitora skanera i drukarki
w Chorzowie. Prosze o podanie ceny za te usluge.

witam grup?

ja przy okazji zapytam o jakies "domowe " sposoby kalibracji monitora
lcd ?? Byl niedawno ciekawy watek ale sie chyba nie wyczerpa?....

Jesli zakup kalibratora na domowe potrzeby nie
wchodzi w gre to moze woda swiecona i kadzidlo?

q
Jesli to wszystko na co Cie sta? to wspó?czuje....

RP






Jakub Jewu?a

Posted: 7 Mar 2007 17:14:25



Szukam osoby ktora wykno mi kalibracje monitora skanera i drukarki
w Chorzowie. Prosze o podanie ceny za te usluge.

witam grup?

ja przy okazji zapytam o jakies "domowe " sposoby kalibracji
monitora lcd ?? Byl niedawno ciekawy watek ale sie chyba nie
wyczerpa?....

Jesli zakup kalibratora na domowe potrzeby nie
wchodzi w gre to moze woda swiecona i kadzidlo?

Jesli to wszystko na co Cie sta? to wspó?czuje....


Stac mnie na duzo wiecej - moge np. wprost napisac,
ze domowych sposobow na to nie ma, ale i tak nie
uwierzysz wiec pisze to samo zartujac.

A ze nie kazdy lapie w lot to nie moj problem.

q





Janko Muzykant

Posted: 7 Mar 2007 17:31:05



ja przy okazji zapytam o jakies "domowe " sposoby kalibracji monitora lcd ??

Dobrze si? nie da, ale lepiej tak ni? w ogóle:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/k/0.htm




Janko Muzykant

Posted: 8 Mar 2007 08:10:43



kalibrowanym w stosunku do crt- wzorca. Problem widze w tym, ?e na kolor
wp?ywa?y nie tylko kolory ale te? jasno?c i kontrast. Na przyk?ad leciutki
zafarb purpury znika? przy ?ciemnieniu, bez zmiany kolorów ? Mo?e Wiesz jak
/ w jakiej kolejno?ci...na jakim wzorniku..../ wyregulowac kolory i jasno??
w lcd?

Niestety, tak maj? sm?tne lcd. Raczej b?dzie ci??ko co? ukr?ci?, a
kolejno?ci nie ma - robi si? kilka kroków po kilka razy.
Mam notebooka della z beznadziejnym ekranem i ?adne regulacje sprz?towe
nie pomaga?y. Zainstalowa?em tam starego szopa (takiego, którego
dosta?em jeszcze z Fujem 2400) w?a?ciwie tylko po to, ?eby skorzysta? z
adobe gamma. Ta aplikacja w locie zaw??a i rozliniowuje dynamik? tak,
?eby da?o si? sensownie ogl?da? zdj?cia. Oczywi?cie k?t patrzenia jest
bardzo w?ski i ?eby go ustawi?, gdy potrzeba 'poprawnego odbioru'
rzucam okiem na to:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/k/test.png




Grzegorz Krukowski

Posted: 20 Kwi 2009 09:06:42



Uwaga długie.

Jest sobie taki delikwent: CRT 22", Viewsonic Profesional Series
P225f. Niby skalibrowany przeze mnie. Poniżej są wyniki sprawdzania
Argyllem punktu pracy monitora od włączenia do nieco ponad godziny
pracy, z krokiem co 10 minut. Ja wiem że to się musi co nieco nagrzać,
ale zostałem zaskoczony tym, że punkt czerni na zimno jest o wiele
wyższy niż po nagrzaniu (i to niestety na niektórych zdjęciach widać).
Dla mnie to wygląda, jakby monitor startował z wysokiej jasności, a w
trakci pracy sukcesywnie ją obniżał. Czy to tak bywa, czy to jest
jakaś anomalia?
I pytania dodatkowe:
Którą temperaturą barwową z tego zestawienia mam się najbardziej
przejmować (a są trzy)? Jakie te wartości DE są (normalne, takie
sobie, dobre) i jak mocno się nimi przejmować?

Założony punkt pracy: 6500K, gamma 2,2.

Po włączeniu:
===============
C:argyllindispcal -v -K -yc -p.5,0,1 -t 6500 -gs -qh -r
Current calibration response:
Black level = 0.21 cd/m^2
White level = 91.18 cd/m^2
Aprox. gamma = 1.79
Contrast ratio = 429:1
White chromaticity coordinates 0.3043, 0.3270
White Correlated Color Temperature = 6996K, DE to locus = 8.5
White Correlated Daylight Temperature = 6992K, DE to locus = 4.8
White Visual Color Temperature = 6621K, DE to locus = 8.1
White Visual Daylight Temperature = 6792K, DE to locus = 4.6

Po 10 min:
===============
Black level = 0.15 cd/m^2
White level = 82.46 cd/m^2
Aprox. gamma = 1.91
Contrast ratio = 557:1
White chromaticity coordinates 0.3077, 0.3302
White Correlated Color Temperature = 6766K, DE to locus = 8.3
White Correlated Daylight Temperature = 6762K, DE to locus = 4.6
White Visual Color Temperature = 6430K, DE to locus = 8.0
White Visual Daylight Temperature = 6590K, DE to locus = 4.4

Po 20 min:
===============
Black level = 0.12 cd/m^2
White level = 74.94 cd/m^2
Aprox. gamma = 2.02
Contrast ratio = 644:1
White chromaticity coordinates 0.3098, 0.3309
White Correlated Color Temperature = 6646K, DE to locus = 7.5
White Correlated Daylight Temperature = 6644K, DE to locus = 3.6
White Visual Color Temperature = 6357K, DE to locus = 7.2
White Visual Daylight Temperature = 6515K, DE to locus = 3.5

Po 30 min:
===============
Black level = 0.11 cd/m^2
White level = 70.39 cd/m^2
Aprox. gamma = 2.10
Contrast ratio = 632:1
White chromaticity coordinates 0.3106, 0.3311
White Correlated Color Temperature = 6603K, DE to locus = 7.2
White Correlated Daylight Temperature = 6601K, DE to locus = 3.2
White Visual Color Temperature = 6333K, DE to locus = 6.9
White Visual Daylight Temperature = 6490K, DE to locus = 3.1

Po 40 min:
===============
Black level = 0.11 cd/m^2
White level = 68.37 cd/m^2
Aprox. gamma = 2.15
Contrast ratio = 648:1
White chromaticity coordinates 0.3115, 0.3309
White Correlated Color Temperature = 6553K, DE to locus = 6.5
White Correlated Daylight Temperature = 6551K, DE to locus = 2.4
White Visual Color Temperature = 6312K, DE to locus = 6.3
White Visual Daylight Temperature = 6470K, DE to locus = 2.3

Po 50 min:
===============
Black level = 0.10 cd/m^2
White level = 67.21 cd/m^2
Aprox. gamma = 2.16
Contrast ratio = 675:1
White chromaticity coordinates 0.3114, 0.3311
White Correlated Color Temperature = 6557K, DE to locus = 6.7
White Correlated Daylight Temperature = 6556K, DE to locus = 2.6
White Visual Color Temperature = 6311K, DE to locus = 6.4
White Visual Daylight Temperature = 6468K, DE to locus = 2.5

Po 60 min:
===============
Black level = 0.10 cd/m^2
White level = 66.43 cd/m^2
Aprox. gamma = 2.18
Contrast ratio = 682:1
White chromaticity coordinates 0.3114, 0.3315
White Correlated Color Temperature = 6556K, DE to locus = 7.0
White Correlated Daylight Temperature = 6555K, DE to locus = 3.0
White Visual Color Temperature = 6298K, DE to locus = 6.7
White Visual Daylight Temperature = 6453K, DE to locus = 2.8

Po 70 min:
===============
Black level = 0.10 cd/m^2
White level = 65.85 cd/m^2
Aprox. gamma = 2.19
Contrast ratio = 672:1
White chromaticity coordinates 0.3122, 0.3315
White Correlated Color Temperature = 6512K, DE to locus = 6.5
White Correlated Daylight Temperature = 6510K, DE to locus = 2.3
White Visual Color Temperature = 6277K, DE to locus = 6.2
White Visual Daylight Temperature = 6432K, DE to locus = 2.2
The instrument can be removed from the screen.

Po 70 min: ale to jest przy ,,odkalibrowaniu'
===============
C:argyllindispcal -v -K -yc -p.5,0,1 -t 6500 -gs -qh -R
Black level = 0.08 cd/m^2
White level = 66.71 cd/m^2
Aprox. gamma = 2.85
Contrast ratio = 816:1
White chromaticity coordinates 0.3122, 0.3337
White Correlated Color Temperature = 6497K, DE to locus = 7.8
White Correlated Daylight Temperature = 6495K, DE to locus = 3.9
White Visual Color Temperature = 6215K, DE to locus = 7.5
White Visual Daylight Temperature = 6364K, DE to locus = 3.8
Effective LUT entry depth seems to be 8 bits




Tom01

Posted: 20 Kwi 2009 09:10:27



Dla mnie to wygląda, jakby monitor startował z wysokiej jasności, a w
trakci pracy sukcesywnie ją obniżał. Czy to tak bywa, czy to jest
jakaś anomalia?

Jest to możliwe. Zdarzają się tego typu układy, skracające czas
dochodzenia do właściwych parametrów.




Jakub Jewuła

Posted: 20 Kwi 2009 09:25:01



Jest sobie taki delikwent: CRT 22", Viewsonic Profesional Series
P225f. Niby skalibrowany przeze mnie. Poniżej są wyniki sprawdzania
Argyllem punktu pracy monitora od włączenia do nieco ponad godziny
pracy, z krokiem co 10 minut. Ja wiem że to się musi co nieco nagrzać,
ale zostałem zaskoczony tym, że punkt czerni na zimno jest o wiele
wyższy niż po nagrzaniu (i to niestety na niektórych zdjęciach widać).
Dla mnie to wygląda, jakby monitor startował z wysokiej jasności, a w
trakci pracy sukcesywnie ją obniżał. Czy to tak bywa, czy to jest
jakaś anomalia?

Z tego co pamietam wszystkie CRT, ktore mialem tak sie zachowywaly -
startowaly za jasne by po jakims czasie ustabilizowac sie na
odpowiednim pozomie. TV tez tak sie zachowuje, tyle ze ciemniej
znacznie szybciej.

q






Grzegorz Krukowski

Posted: 1 Maj 2009 19:45:23



Następne pytanie:
Stoi sobie TV LCD 32LG3000 podpięty, przy okazji, jako drugi monitor.
Ten TV dla sygnału z komputera ma wyłączone wszelakie upiększacze
obrazu. Przy pierwszej próbie skalibrowania go, ustawiłem punkt bieli
z OSD (regulowałem suwakiem podświetlenie [a była jeszcze jasność i
kontrast], oraz jasnością każdego kanału [a był jeszcze kontrast]) -
efektem były całkiem podobne jasne tony jak na CRT, za to wszystko co
ciemne miało zabarwienie zgniłozielone. Wczoraj zrobiłem drugie
podejście, ustawiając z OSD jedynie jasność - cały obraz miał
czerwonawe przebarwienie. Czy to ma znaczyć, że ten TV jest
niekalibrowalny?



Tom01

Posted: 3 Maj 2009 00:43:16



Czy to ma znaczyć, że ten TV jest
niekalibrowalny?

To z pewnością, ale jeszcze dodatkowo ma źle (albo, co bardziej
prawdopodobne, wcale) skorygowane charakterystyki odpowiedzi.




Grzegorz Krukowski

Posted: 3 Maj 2009 11:54:55



On Sun, 03 May 2009 02:43:16 +0200, Tom01

Czy to ma znaczyć, że ten TV jest
niekalibrowalny?

To z pewnością, ale jeszcze dodatkowo ma źle (albo, co bardziej
prawdopodobne, wcale) skorygowane charakterystyki odpowiedzi.
No ale przecież tablica korekcyjna w LUT karty graficznej powinna
zniwelować w pewnym stopniu błędy wyświetlacza.
Dla mnie zaskoczeniem jest to że za każdym razem efekt kalibracji i
pprofilowania jest zupełnie inny i wizualnie nieakceptowalny, a ,,na
oko' obraz wygląda najlepiej bez jakiejkolwiek kalibracji. Czym to
jest spowodowane?



Tom01

Posted: 3 Maj 2009 23:48:41



No ale przecież tablica korekcyjna w LUT karty graficznej powinna
zniwelować w pewnym stopniu błędy wyświetlacza.
Dla mnie zaskoczeniem jest to że za każdym razem efekt kalibracji i
pprofilowania jest zupełnie inny

W pewnym stopniu tak, ale przy char. gamma mocno odbiegającej od typowej
funkcji wykładniczej y=n^x gdzie n(typ.)=2,2, skutki uboczne, w postaci
przebarwień, będą bardzo duże. Niewykluczone też że TV pływa i/lub ma
włączone mechanizmy dynamicznej manipulacji obrazem.




Grzegorz Krukowski

Posted: 12 Maj 2009 12:29:06



No i następne pytanie: odpowiedź gdzieś tu kiedyś widziałem, ale nie
mogę jej znaleźć.

Argyll może generować następujące typy profili:
l = Lab clut (def.),
x = XYZ lut,
g = gamma+matrix,
s = shaper+matrix,
G = single gamma+matrix,
S = single shaper+matrix.

Który z nich jest odpowiedni dla profilu monitora?

I druga sprawa - czy to normalne że dla zintegrowanej karty ATI to
mogę sobie dowolne krzywe wgrywać do LUT a i tak sterownik wie lepiej?



Grzegorz Krukowski

Posted: 13 Maj 2009 17:29:39



On Tue, 12 May 2009 14:29:06 +0200, Grzegorz Krukowski

No i następne pytanie: odpowiedź gdzieś tu kiedyś widziałem, ale nie
mogę jej znaleźć.

Argyll może generować następujące typy profili:
l = Lab clut (def.),
x = XYZ lut,
g = gamma+matrix,
s = shaper+matrix,
G = single gamma+matrix,
S = single shaper+matrix.


Dalej wiedziony ciekawością sprofilowałem tylko wyświetlacz LCD (nie
profilowałem, gdyż na laptopie wpisywanie wertości do LUT nie daje
żadnego efektu) i wygenerowałem profil trzema metodami. Krzywe profili
znajdują się tutaj:
http://img15.imageshack.us/img15/3092/krzyweq.png
W kolejności od góry: gamma+matrix, shaper+matrix, Lut clut

Różnica w wyglądzie ekranu pomiędzy trzema profilami jest niebotyczna.
Przy pierwszym biel jest zbliżona do ,,naturalnej' dla tej matrycy,
za to dla ostatniego wszystko jest zżółknięte, za to widzę na ekranie
najwięcej szczegółów.

Może mnie ktoś oświecić, który wariant jest bardziej ;) bo coś mi się
wydaje że czegoś tu nie rozumiem.



Hue Saturation

Posted: 21 Sier 2009 14:37:26



Witam

Poprosilem w labie o profil barwny ich maszyny i papieru na ktorym
najczesciej robie odbitki (fuji, blysk, 10x15). Pan dal mi JEDEN profil,
plik bmp odbitki referencyjnej i odbitke referencyjna. Powiedzial ze jeden
profil (nazwa pliku: Fuji_Frontier-sRGB_CA-Type-II_V2.icc) jest dla
wszystkich rodzajow papieru. Zapytany czy powinienem ten profil zapisywac do
plikow, z ktorych bede u nich robil odbitki, powiedzial ze niekoniecznie
poniewaz oni nie korzystaja z profilu z pliku. Ustawilem suwaczkami
parametry monitora (flatron W2452TX) tak by wyswietlane zdjecie referencyjne
bylo zblizone do kolorami do tych z odbitki referencyjnej. W zwiazku z tym
mam nast. pytania

1. czy lab naprawde ma jeden profil wg. ktorego robi odbitki na roznych
papierach (np. matowy, blyszczacy)
2. czy powinienem zapisywac do plikow ten ich profil
3. czy jest mozliwe zapisanie na dysku ustalonych parametrow wyswietlania
monitora (kontrast, jasnosc, kolory itp), bo gdybym chcial robic odbitki w
dwoch roznych (inne maszyny) labach to bede musial nieco inaczej ustawic
parametry monitora pod ten drugi lab

Pozdrawiam





Hue Saturation

Posted: 21 Sier 2009 14:50:15



Witam

Poprosilem w labie o profil barwny ich maszyny i papieru na ktorym
najczesciej robie odbitki (fuji, blysk, 10x15). Pan dal mi JEDEN profil,
plik bmp odbitki referencyjnej i odbitke referencyjna. Powiedzial ze jeden
profil (nazwa pliku: Fuji_Frontier-sRGB_CA-Type-II_V2.icc) jest dla
wszystkich rodzajow papieru. Zapytany czy powinienem ten profil zapisywac do
plikow, z ktorych bede u nich robil odbitki, powiedzial ze niekoniecznie
poniewaz oni nie korzystaja z profilu z pliku. Ustawilem suwaczkami
parametry monitora (flatron W2452TX) tak by wyswietlane zdjecie referencyjne
bylo zblizone do kolorami do tych z odbitki referencyjnej. W zwiazku z tym
mam nast. pytania

1. czy lab naprawde ma jeden profil wg. ktorego robi odbitki na roznych
papierach (np. matowy, blyszczacy)
2. czy powinienem zapisywac do plikow ten ich profil
3. czy jest mozliwe zapisanie na dysku ustalonych parametrow wyswietlania
monitora (kontrast, jasnosc, kolory itp), bo gdybym chcial robic odbitki w
dwoch roznych (inne maszyny) labach to bede musial nieco inaczej ustawic
parametry monitora pod ten drugi lab

Pozdrawiam





Dariusz Zygmunt

Posted: 21 Sier 2009 15:20:10




...
3. czy jest mozliwe zapisanie na dysku ustalonych parametrow
wyswietlania monitora (kontrast, jasnosc, kolory itp), bo gdybym chcial
robic odbitki w dwoch roznych (inne maszyny) labach to bede musial nieco
inaczej ustawic parametry monitora pod ten drugi lab

Profil maszyny powinien służyć jedynie do "podglądu" jak zdjęcie
będzie wyglądało na konkretnej maszynie, nigdy nie "ustawiasz" monitora
pod jakąś maszynę ponieważ gamuty obydwu urządzeń nie pokrywają
się.
Profil który dostałeś użyj w programie graficznym jako profil
urządzenia wyjściowego.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt




KZ

Posted: 21 Sier 2009 15:33:05




1. czy lab naprawde ma jeden profil wg. ktorego robi odbitki na
roznych papierach (np. matowy, blyszczacy)

Ten ewidentnie ma, ale ma on pewnie tyle wspólnego z rzeczywistością co
nic... Powinien być oddzielny profil dla każdego rodzaju papieru.

2. czy powinienem zapisywac do plikow ten ich profil

Olałbym - to pewnie generyczny profil Frontiera dla papieru Fuji...

3. czy jest mozliwe zapisanie na dysku ustalonych parametrow
wyswietlania monitora (kontrast, jasnosc, kolory itp), bo gdybym
chcial robic odbitki w dwoch roznych (inne maszyny) labach to bede
musial nieco inaczej ustawic parametry monitora pod ten drugi lab

Ustawianie monitora pod lab jest lekko mówiąc bez sensu...

KZ





. 1 . 2 . 3 . >>
 

Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden. Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać...

Czas ładowania strony (sek.): 0.722
miniBB.net © 2001-2010 |Polityka Prywatności
°infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski webarticles

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 16 [30 Paź 2009 14:29:15]
Odwiedzający - 16 / + - 0
fotografowie Warszawa fotograf Warszawa fotografia ślubna * mazowieckie aristo * zachodniopomorskie laptopy * dolnoslaskie pavilion * laptopy belinea

  podsrywa autoczęści GSM forum established websites for sale jezioro znane nago Agregat prądotwórczy znane nago źetony do wozkow