aparaty cyfrowe
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli.
{+} moto giełda {+} drukarnia poznań {+}

iso

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / iso
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Wiadomość
Howk

Posted: 2 Gru 2008 08:42:19



1250 jest bardzo ładne, w tym i na d80 (wycinek kadru, bez obróbki i
odszumiania):http://img392.imageshack.us/my.php?image=pminilx5.jpg

to fajny ciapkowaty szum masz bez tego odszumiania ;))) u mnie taki
się robi po odszumieniu z 3200




Endless Lameness

Posted: 2 Gru 2008 10:28:29




http://img392.imageshack.us/my.php?image=pminilx5.jpg

Mi nie działa, widzę tylko reklamę.

Imageshack coś ostatnio nawala, trzeba odświeżyć stronę.
A w temacie pytania - 1600, nawet z lampą, jak chcę złapać jak najwięcej
światła zastanego (30D). 3200 tylko z ciekawości, bo wyłazi banding.




Endless Lameness

Posted: 2 Gru 2008 10:38:37




Bo producent przewidział to do wprowadzenia w następnej puszce, której byś
nie kupił gdyby w starej wszystko działało jak należy.

Jest jeszcze jakiś kraj, w którym na body mówi się "can"?

Canon. You can ;-)




bastion

Posted: 2 Gru 2008 11:31:02




Jest jeszcze jakiś kraj, w którym na body mówi się "can"?

Bardziej w naszym języku jest puszka/korpus niż "body", no ale każdy używa
języka polskiego jak umi.

b.





miklo

Posted: 2 Gru 2008 11:43:51




Jednak ISO 800 jest używalne na moim E-520, przydaje się do
fotografowania
ruchomego stworka w żarówkowo oświetlonym pomieszczeniu. Jakiego ISO
maksymalnie używacie?

Maksymalnie używam takiego, jakiego mi trzeba. Zdażyło mi się ISO3200
kilka razy (Canon 20D), gdy padły akumulatorki do lampy a trzeba było coś
udokumentować (na przykład wizytę kogoś z rodziny :D ). Nawet coś widać.

http://img503.imageshack.us/img503/8575/3200001fl2.jpg

Tu przykład w rozmiarze do odbitki 15x10. Ciężkie warunki - lampka
halogenowa w sufit + zwykła żarówka 100W (czyli mieszane źródła) +
kolorowe ściany. Manualny Zeiss Distagon 28mm, f2.8, 1/30. Bez obróbki -
tylko resize. Lekkie odszumienie i poprawka tonalności wystarczy, żeby te
zdjęcie wyglądało wystarczająco dobrze do rodzinnego albumu.




lrem

Posted: 2 Gru 2008 12:57:07



Dizel nabazgrał:
http://img74.imageshack.us/my.php?image=dsc0127cropsn1.jpg j.w.

Powiedziałbym, że szum wygląda tu po prostu źle...

powiedziałbym że jak na moje potrzeby jest bardzo OK..

PS
Janko założył taka grupę: alt.pl.aberracjaszumofonu, właśnie dla
pikselpiperów.. :)

Pi-co przepraszam? Ja nie patrzę na pikselki, wystarczy mi miniaturka.
No hmmm. Jeśli ten dalszy mundurek serio był ciemnoczerwony, to tak,
rzeczywiście jest bardzo ok...





lrem

Posted: 2 Gru 2008 13:00:57



Dizel nabazgrał:
Powiedziałbym, że szum wygląda tu po prostu źle...

A właśnie - teraz pokażę coś co Ci oczy wypali i sprawi że Twa prababka
wyłysieje:

Co Cię ugryzło?

http://img159.imageshack.us/my.php?image=dscf0082snp1.jpg

I owszem, też zdarza mi się używać kompakta na 640 do zdjęć..

I efekt jest taki sam jak poprzednio - całe ubranie przypuszczalnie
zmieniło kolor. Różnica tylko taka, że tutaj nie da się tego uratować
jednym zdecydowanym ruchem.

No, ale jak wiadomo, bywalcy prfc dzielą się na tych, co robią zdjęcia, i
na tych, co analizują szumy.. (c)ktośtam

Przy czym oboje chwilowo należymy do tych drugich...




Dizel

Posted: 2 Gru 2008 13:03:08




PS
Janko założył taka grupę: alt.pl.aberracjaszumofonu, właśnie dla
pikselpiperów.. :)

Pi-co przepraszam? Ja nie patrzę na pikselki, wystarczy mi miniaturka.
No hmmm. Jeśli ten dalszy mundurek serio był ciemnoczerwony, to tak,
rzeczywiście jest bardzo ok...

W takim świetle? Pewnie był, tam było światło mieszane, dość paskudne.
Chciałem pokazać szum, a nie kolorki..


Zresztą może tak kontekst:
http://212.51.209.43/~fatman/Towers/IMG_0043.JPG
Odszumiany oczywiście przez aparat RAW na 1600. I co? Zły jest?
No, może nie trzyma koloru, ale myślę że jest nieźle, prawda? :)




kamil

Posted: 2 Gru 2008 12:55:44



Przepraszam to zdjecie ma ISO 400, wtopilem :(


Serio takie paskudne szumy z iso400 widac juz na tej wielkosci miniaturce?
Biurko wyglada jak posypane piaskiem, kawalek zielonej tablicy w
prawym-gornym rogu rownie nieciekawie..


http://lh5.ggpht.com/_x2k6sq0sEVg/SPZ_RogEUsI/AAAAAAAAAXk/MqNtpu_BqUE/IMG_1569.jpg

iso 400 z 30d, nie odszumiam takich pamiatkowych wiec tylko balans bieli
poprawiony i do jpega.


Pozdrawiam
Kamil








kamil

Posted: 2 Gru 2008 12:57:39



Przepraszam to zdjecie ma ISO 400, wtopilem :(


Serio takie paskudne szumy z iso400 widac juz na tej wielkosci miniaturce?
Biurko wyglada jak posypane piaskiem, kawalek zielonej tablicy w
prawym-gornym rogu rownie nieciekawie..


http://lh5.ggpht.com/_x2k6sq0sEVg/SPZ_RogEUsI/AAAAAAAAAXk/MqNtpu_BqUE/IMG_1569.jpg

iso 400 z 30d, nie odszumiam takich pamiatkowych wiec tylko balans bieli
poprawiony i do jpega.



Dorzuce jeszcze

http://lh4.ggpht.com/_x2k6sq0sEVg/SPZ_p2p648I/AAAAAAAAAcM/88aoFJ_1kLQ/IMG_2292.jpg
http://lh5.ggpht.com/_x2k6sq0sEVg/SPZ_o3X_GQI/AAAAAAAAAb4/mnZ8QqaB48E/IMG_2293.jpg

ISO z tego co pamietam 1600 (sprawdze w domu).



Kamil






Dizel

Posted: 2 Gru 2008 13:06:11




Dizel nabazgrał:
Powiedziałbym, że szum wygląda tu po prostu źle...

A właśnie - teraz pokażę coś co Ci oczy wypali i sprawi że Twa prababka
wyłysieje:

Co Cię ugryzło?

Nic, ja się _śmieję_. Jeśli odbierasz to jako atak na się to przepraszam :)

http://img159.imageshack.us/my.php?image=dscf0082snp1.jpg

I owszem, też zdarza mi się używać kompakta na 640 do zdjęć..

I efekt jest taki sam jak poprzednio - całe ubranie przypuszczalnie
zmieniło kolor. Różnica tylko taka, że tutaj nie da się tego uratować
jednym zdecydowanym ruchem.

A popatrz na to tak: alternatywa była: takie, albo żadne.
Dla moich potrzeb starczy. I owszem, gdyby to było lepsze zdjęcie (NIE
technicznie, ale w zawartości) to ograniczenia techniczne w NICZYM by nie
przeszkadzały, bo podobną jakość daje klisza na 1600 albo t-max 3200 :)

No, ale jak wiadomo, bywalcy prfc dzielą się na tych, co robią zdjęcia,
i na tych, co analizują szumy.. (c)ktośtam

Przy czym oboje chwilowo należymy do tych drugich...

Od samego początku.. Tu nikt nie gada o zdjęciach..



lrem

Posted: 2 Gru 2008 13:44:03



Dizel nabazgrał:
A popatrz na to tak: alternatywa była: takie, albo żadne.

Znam ten ból. Tylko u mnie jeszcze AF klęka przy braku światła.

Dla moich potrzeb starczy. I owszem, gdyby to było lepsze zdjęcie (NIE
technicznie, ale w zawartości) to ograniczenia techniczne w NICZYM by nie
przeszkadzały, bo podobną jakość daje klisza na 1600 albo t-max 3200 :)

Kolorowe filmy też łapią dziwne kolory? Bo ziarno i kontrast t-maksa
widziałem, to jednak inna sprawa, niektórym się może nawet podobać.




elkabanos

Posted: 2 Gru 2008 13:46:46




Jednak ISO 800 jest używalne na moim E-520, przydaje się do fotografowania
ruchomego stworka w żarówkowo oświetlonym pomieszczeniu. Jakiego ISO
maksymalnie uĹźywacie?

1000-1600 regularnie,
1600-3200 czasami
3200-5000 w wyjatkowych przypadkach
pow. 5000 prawie nigdy.





Dizel

Posted: 2 Gru 2008 13:56:49




Dizel nabazgrał:
A popatrz na to tak: alternatywa była: takie, albo żadne.

Znam ten ból. Tylko u mnie jeszcze AF klęka przy braku światła.

W czym? Bo mi potrafi polecieć w cholerę przy małym kontraście w d200 (co
ciekawsze d70 jest wolniejszy, ale pogmyra i trafi.

Dla moich potrzeb starczy. I owszem, gdyby to było lepsze zdjęcie (NIE
technicznie, ale w zawartości) to ograniczenia techniczne w NICZYM by
nie przeszkadzały, bo podobną jakość daje klisza na 1600 albo t-max
3200 :)

Kolorowe filmy też łapią dziwne kolory?

W szczególności te do światła dziennego przy żarówkach..

Bo ziarno i kontrast t-maksa
widziałem, to jednak inna sprawa, niektórym się może nawet podobać.

Dzięki, wole Neopana 1600 :) TMax 3200 nie ma NIC w cieniach. Już lepsze
ciapki :)




adam

Posted: 2 Gru 2008 13:56:50



Użytkownik "Dizel" napisał
W takim świetle? Pewnie był, tam było światło mieszane, dość paskudne.
Chciałem pokazać szum, a nie kolorki..

Zresztą może tak kontekst:
http://212.51.209.43/~fatman/Towers/IMG_0043.JPG
Odszumiany oczywiście przez aparat RAW na 1600. I co? Zły jest?
No, może nie trzyma koloru, ale myślę że jest nieźle, prawda? :)

Ale burdel, jak u mnie na biurku : ))))))

Ja też się pochwalę szumami.
1600 20D:
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275189616847955586
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275189768372898418
3200 40 D (te są raczej do dupy, niedoświetliłem i wyciągałem Picasą z
jpega):
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275190034683579090
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275190142756072050

Nie wiem jak komu ale mnie to wystarcza w zupełności.

adam





Dizel

Posted: 2 Gru 2008 14:11:14




Zresztą może tak kontekst:
http://212.51.209.43/~fatman/Towers/IMG_0043.JPG Odszumiany oczywiście
przez aparat RAW na 1600. I co? Zły jest? No, może nie trzyma koloru,
ale myślę że jest nieźle, prawda? :)

Ale burdel, jak u mnie na biurku : ))))))

A zauważyłeś _z_czego_ takie szumy? :)

Ja też się pochwalę szumami.
1600 20D:
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275189616847955586
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275189768372898418
3200 40 D (te są raczej do dupy, niedoświetliłem i wyciągałem Picasą z
jpega):
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275190034683579090
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275190142756072050

Nie wiem jak komu ale mnie to wystarcza w zupełności.

adam

Ano wychodzi że wszystkie aps-c są podobne pod względem szumu.
To po co toczono na prfc te wojny od 2005? :)




adam

Posted: 2 Gru 2008 14:08:20



Użytkownik "Dizel" napisał
Zresztą może tak kontekst:
http://212.51.209.43/~fatman/Towers/IMG_0043.JPG Odszumiany oczywiście
przez aparat RAW na 1600. I co? Zły jest? No, może nie trzyma koloru,
ale myślę że jest nieźle, prawda? :)

Ale burdel, jak u mnie na biurku : ))))))

A zauważyłeś _z_czego_ takie szumy? :)

Z szumofonu 5D : )

Ja też się pochwalę szumami.
1600 20D:
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275189616847955586
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275189768372898418
3200 40 D (te są raczej do dupy, niedoświetliłem i wyciągałem Picasą z
jpega):
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275190034683579090
http://picasaweb.google.pl/adamdee1/AlbumBezTytuU#5275190142756072050

Nie wiem jak komu ale mnie to wystarcza w zupełności.

Ano wychodzi że wszystkie aps-c są podobne pod względem szumu.
To po co toczono na prfc te wojny od 2005? :)

Nie mam pojęcia.
Ja sie przestałem brandzlować jak z kompakta przeskoczyłem na pierwsze
lustro - D70.
Od tego mniej więcej czasu szum jako taki przestał mnie interesować bo stał
się pomijalny.

adam





lrem

Posted: 2 Gru 2008 14:11:16



Dizel nabazgrał:
Znam ten ból. Tylko u mnie jeszcze AF klęka przy braku światła.

W czym? Bo mi potrafi polecieć w cholerę przy małym kontraście w d200 (co
ciekawsze d70 jest wolniejszy, ale pogmyra i trafi.

Samsung GX-10. Na pocieszenie mam dość dobrą jak na APS matówkę.

nie przeszkadzały, bo podobną jakość daje klisza na 1600 albo t-max
3200 :)

Kolorowe filmy też łapią dziwne kolory?

W szczególności te do światła dziennego przy żarówkach..

Wiesz przecież, że ja nie o tym. Ale już sam sobie spojrzałem.
Nie ma tych paskudnych kolorowych ciapek, przynajmniej na filmach Fuji.




Dizel

Posted: 2 Gru 2008 14:22:40




Dizel nabazgrał:
Znam ten ból. Tylko u mnie jeszcze AF klęka przy braku światła.

W czym? Bo mi potrafi polecieć w cholerę przy małym kontraście w d200
(co ciekawsze d70 jest wolniejszy, ale pogmyra i trafi.

Samsung GX-10. Na pocieszenie mam dość dobrą jak na APS matówkę.

nie przeszkadzały, bo podobną jakość daje klisza na 1600 albo t-max
3200 :)

Kolorowe filmy też łapią dziwne kolory?

W szczególności te do światła dziennego przy żarówkach..

Wiesz przecież, że ja nie o tym. Ale już sam sobie spojrzałem. Nie ma
tych paskudnych kolorowych ciapek, przynajmniej na filmach Fuji.

Na innych nie ma tylu ciapek - w sumie moja wina, bo dałem bez ustawienia
WB, które ścięłoby trochę czerwonego kanału i byś nie narzekał na fiolet
na drugim mundurku :) IMO to drugie, choć też bez korekcji, jest bardziej
reprezentatywne:
http://img392.imageshack.us/my.php?image=pminilx5.jpg

Też wycinek 1:1, jakaś 1/3 - 1/4 zdjęcia

przynajmniej na filmach Fuji

Ale kosztem nasycenia i kontrastu, przynajmniej na Press 800..



Paweł W.

Posted: 2 Gru 2008 16:47:22



Ja czasami używam 3200, ale tylko przy dobrym świetle, kiedy czasy nie
wychodzą zbyt długie.
I coś widać poza szumem? Jaki to aparat?

Pentax K110D (6Mpx).


W ładny, słoneczny dzień na plaży to i kompakt da zadawalającą jakość
na 3200

Nie wydaje mi się. Będzie dawać się we znaki odszumianie i spłycenie DR.
Poza tym ciężko będzie uzyskać prawidłową ekspozycję z przysłoną max
f/11. Lustrzanką zresztą też będzie ciężko uzyskać nieprześwietloną
scenę w takich warunkach.

Pozdrawiam,
Paweł W.




KILu

Posted: 2 Gru 2008 17:00:17



Zmniejszaniem co najwyżej możesz sprawić, że pewne obszary
na ekranie, które wydają się być przepalone zyskają szczegóły.

Inaczej - obszary, które w JPEG z aparatu będą prześwietlone, w tak samo
naświetlonym zdjęciu zrobionym w RAW być może da się odzyskać (oczywiście
o ile nie naświetlałeś letniego krajobrazu przez 5s). I tylko o to mi
chodzio. :)

k,





armar

Posted: 2 Gru 2008 18:11:02



Zmniejszaniem co najwyżej możesz sprawić, że pewne obszary
na ekranie, które wydają się być przepalone zyskają szczegóły.

Inaczej - obszary, które w JPEG z aparatu będą prześwietlone, w tak samo
naświetlonym zdjęciu zrobionym w RAW być może da się odzyskać (oczywiście
o ile nie naświetlałeś letniego krajobrazu przez 5s). I tylko o to mi
chodzio. :)

"Może da się odzyskać"? :))))
No to może spróbuj prześwietlić RAW i JPEG o np. 1 EV
i zobacz czy w ogóle są jakieś różnice na cofkach?
Daj znać jakby z RAW udało się "odzyskać" choćby ciut więcej... ;)


P.S. PS potrafi zrobić pewne cuda z niewielkimi obszarami przepaleń.
Cuda w sensie zebrania tekstury z okolicy.




Thomas

Posted: 2 Gru 2008 21:36:50




Przepraszam to zdjecie ma ISO 400, wtopilem :(


Serio takie paskudne szumy z iso400 widac juz na tej wielkosci
miniaturce? Biurko wyglada jak posypane piaskiem, kawalek zielonej
tablicy w prawym-gornym rogu rownie nieciekawie..

Gdzie ty tam widzisz piasek, jak biurko jest maksymalnie rozmyte?
I gdzie ta tablica?
Chyba patrzymy na rozne zdjecia.


Thomas






Jacek Popławski

Posted: 2 Gru 2008 22:27:53



Serio takie paskudne szumy z iso400 widac juz na tej wielkosci miniaturce?
Biurko wyglada jak posypane piaskiem, kawalek zielonej tablicy w
prawym-gornym rogu rownie nieciekawie..

Drugi plan jest całkowicie rozmyty, więc nie bardzo wiem co masz na myśli.

http://lh5.ggpht.com/_x2k6sq0sEVg/SPZ_RogEUsI/AAAAAAAAAXk/MqNtpu_BqUE/IMG_1569.jpg

iso 400 z 30d, nie odszumiam takich pamiatkowych wiec tylko balans bieli
poprawiony i do jpega.

Ja się nie znam na zdjęciach :)




kamil

Posted: 3 Gru 2008 11:46:25




Przepraszam to zdjecie ma ISO 400, wtopilem :(


Serio takie paskudne szumy z iso400 widac juz na tej wielkosci
miniaturce? Biurko wyglada jak posypane piaskiem, kawalek zielonej
tablicy w prawym-gornym rogu rownie nieciekawie..

Gdzie ty tam widzisz piasek, jak biurko jest maksymalnie rozmyte?
I gdzie ta tablica?
Chyba patrzymy na rozne zdjecia.

co ma piernik do wiatraka? zjecie dekielka tez bedzie "maksymalnie rozmyte",
ale nadal zaszumione.




Pozdrawiam
Kamil






Dizel

Posted: 3 Gru 2008 12:00:07





Przepraszam to zdjecie ma ISO 400, wtopilem :(


Serio takie paskudne szumy z iso400 widac juz na tej wielkosci
miniaturce? Biurko wyglada jak posypane piaskiem, kawalek zielonej
tablicy w prawym-gornym rogu rownie nieciekawie..

Gdzie ty tam widzisz piasek, jak biurko jest maksymalnie rozmyte? I
gdzie ta tablica?
Chyba patrzymy na rozne zdjecia.

co ma piernik do wiatraka? zjecie dekielka tez bedzie "maksymalnie
rozmyte", ale nadal zaszumione.

Zrób tak: skup się, wypij kawę/wytrzeźwiej i zobacz o czym piszesz.
EXIF może się przydać również..




kamil

Posted: 3 Gru 2008 12:01:03



Gdzie ty tam widzisz piasek, jak biurko jest maksymalnie rozmyte? I
gdzie ta tablica?
Chyba patrzymy na rozne zdjecia.

co ma piernik do wiatraka? zjecie dekielka tez bedzie "maksymalnie
rozmyte", ale nadal zaszumione.

Zrób tak: skup się, wypij kawę/wytrzeźwiej i zobacz o czym piszesz.
EXIF może się przydać również..

Dizel, na tym zdjeciu w ciemnych partiach sa szumy jak cholera. EXIF nie
jest mi potrzebny do zauwazenia tego.

zreszta, nie wazne.




Pozdrawiam
Kamil






Dizel

Posted: 3 Gru 2008 12:07:12




Gdzie ty tam widzisz piasek, jak biurko jest maksymalnie rozmyte? I
gdzie ta tablica?
Chyba patrzymy na rozne zdjecia.

co ma piernik do wiatraka? zjecie dekielka tez bedzie "maksymalnie
rozmyte", ale nadal zaszumione.

Zrób tak: skup się, wypij kawę/wytrzeźwiej i zobacz o czym piszesz.
EXIF może się przydać również..

Dizel, na tym zdjeciu w ciemnych partiach sa szumy jak cholera. EXIF nie
jest mi potrzebny do zauwazenia tego.

Ale cały czas komentujesz WYCINEK 1:1 z MOJEGO zdjęcia zrobionego NIKONEM
D80 na CZULOSCI 1250, bez odszumiania i bez korekcji WB.

Nie wiem, mam powtarzać do skutku? :)




Eneuel Leszek Ciszewski

Posted: 3 Gru 2008 13:46:21





Jakiego ISO maksymalnie używacie?

1600, bo tyle tylko mam. Gdyby udało się mi szybkie (czyli w najbliższym czasie)
sprzedanie aparatu (C450D), kupiłbym C50D i bym korzystał z większej/wyższej
czułości. A jak się już bym nabawił tym C50D i zdołał go sprzedać, kupiłbym
C5Dktóryśtam mark i używałbym jeszcze wyższej...

Po to jest taka czułość, by z niej korzystać.




Jacek Popławski

Posted: 4 Gru 2008 06:58:56



Gdzie ty tam widzisz piasek, jak biurko jest maksymalnie rozmyte? I
gdzie ta tablica?
Chyba patrzymy na rozne zdjecia.

co ma piernik do wiatraka? zjecie dekielka tez bedzie "maksymalnie
rozmyte", ale nadal zaszumione.

Zrób tak: skup się, wypij kawę/wytrzeźwiej i zobacz o czym piszesz.
EXIF może się przydać również..

Dizel, na tym zdjeciu w ciemnych partiach sa szumy jak cholera. EXIF nie
jest mi potrzebny do zauwazenia tego.

Ale cały czas komentujesz WYCINEK 1:1 z MOJEGO zdjęcia zrobionego NIKONEM
D80 na CZULOSCI 1250, bez odszumiania i bez korekcji WB.

Nie wiem, mam powtarzać do skutku? :)

Zobaczyłem teraz tego imageshacka i muszę przyznać, że wypowiedź Twojego
przedmówcy można uznać za wtopę roku. Pojechał po Olympusie dostrzegając szum
na zdjęciu zrobionym Nikonem.




<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
 

Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden. Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać...

Czas ładowania strony (sek.): 0.573
miniBB.net © 2001-2010 |Polityka Prywatności
°infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski webarticles

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 16 [30 Paź 2009 14:29:15]
Odwiedzający - 16 / + - 0
fotografia eventowa fotograf Warszawa fotografia biznesowa * profesjonalny fotograf fotograf Warszawa agencja fotograficzna * fotografia biznesowa fotograf Warszawa profesjonalny fotograf * reportaż, portret fotograf Warszawa dobry fotograf * samsung laptopy

  Rolety warszawa DMOZ Sennik kredyty nk elewacje nieruchomości gdynia ochrona danych osobowych