![]() |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli. {+} moto giełda {+} ogłoszenia - motocykle {+} Vito - samochody dostawcze {+} wyciągarki {+} |
| Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / Balans bieli |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Humpty Dumpty
|
Posted: 23 Sty 2004 22:30:24 jak ktos czyta wszystkie watki to lepiej mu sie czyta nad cytatem ( ktory
nieraz i tak sie skraca ). takie sa zasady na kazdej grupie Chyba w Bu?garii. albo pl.cer.otof.aworfyc Humpty |
| Mr. Smith
|
Posted: 23 Sty 2004 22:30:45 jak ktos czyta wszystkie watki to lepiej mu sie czyta nad cytatem (
ktory nieraz i tak sie skraca ). takie sa zasady na kazdej grupie Buahahaha!!!! Na jakich to grupach? Bo czytam ich troche i nie widzialem zeby zachowanie jak Twoje bylo akceptowane. I w jaki sposob to moze byc wygodniejsze!?!? |
| Piotr M. Sarnowski
|
Posted: 24 Sty 2004 20:54:03 slusznie Nighthawk7 nie daj sie!!!!zakrzyczec |
| nighthawk7
|
Posted: 24 Sty 2004 20:32:01 mam 1 pytanie czy to jest grupa dyskusyjna pt : jak pisac posty ??? tutaj wymienia sie poglady merytoryczne ,jak nie masz nic do powiedzenia w kwestii USTAWIEN BALANSU BIELI a zbyt duzo pouczen z zakresu sposobu pisania postow to znajdz grupe o takim temacie a nie marnuj mojeo i innych czasu na czytanie twoich przemadrzalych, ale nic nie wnoszacych w TEMATYCE GRUPY wywodow... pozdro n7 |
| Humpty Dumpty
|
Posted: 24 Sty 2004 21:41:14 mam 1 pytanie czy to jest grupa dyskusyjna pt : jak pisac posty ???
tutaj wymienia sie poglady merytoryczne ,jak nie masz nic do powiedzenia w kwestii USTAWIEN BALANSU BIELI a zbyt duzo pouczen z zakresu sposobu pisania postow to znajdz grupe o takim temacie a nie marnuj mojeo i innych czasu
na czytanie twoich przemadrzalych, ale nic nie wnoszacych w TEMATYCE GRUPY
wywodow... Brawo Nocny Sokole! Posz?o Ci ?wietnie. Czyli powtarzamy: ctr+A, delete i piszemy na bia?ym jak ?nieg ekranie. To by?y dobry ruch, ale dla ma?ych sokolików. A Ty jeste? przecie? du?ym m?drym nocnym soko?em. Po?wicz wi?c manewr taki: ctr + end, kursor siada na bia?ym ?niegu ekranu troch? poni?ej tych czarnych wron-literek, troch? macha skrzyde?kami, a Ty piszesz, piszesz... A w nast?pnym odcinku o balansie bieli, kurde balans. Humpty |
| nighthawk7
|
Posted: 24 Sty 2004 22:19:55 mam 1 pytanie czy to jest grupa dyskusyjna pt : jak pisac posty ??? tutaj wymienia sie poglady merytoryczne ,jak nie masz nic do powiedzenia w kwestii USTAWIEN BALANSU BIELI a zbyt duzo pouczen z zakresu sposobu
pisania postow to znajdz grupe o takim temacie a nie marnuj mojeo i innych czasu na czytanie twoich przemadrzalych, ale nic nie wnoszacych w TEMATYCE GRUPY wywodow... Brawo Nocny Sokole! Posz?o Ci ?wietnie. Czyli powtarzamy: ctr+A, delete i piszemy na bia?ym jak ?nieg ekranie.
To by?y dobry ruch, ale dla ma?ych sokolików. A Ty jeste? przecie? du?ym m?drym nocnym soko?em. Po?wicz wi?c manewr taki: ctr + end, kursor siada na bia?ym ?niegu ekranu troch? poni?ej tych czarnych wron-literek, troch?
macha skrzyde?kami, a Ty piszesz, piszesz...
A w nast?pnym odcinku o balansie bieli, kurde balans. Humpty a myslalem ze sokol to FALCON, no ale nie badzmy szczegolowi falcon czy hawk to przeciez ciagle ptak analogicznie pod postem czy nad postem to nie jest az tak wazne jak odpowiadanie MERYTORYCZNIE na pytania zadawane na grupie ;P pozdro n7 |
| Piotr M. Sarnowski
|
Posted: 24 Sty 2004 22:30:55 nie daj sie jastrzebiu.... |
| gowit
|
Posted: 25 Sty 2004 11:16:55 Brawo Nocny Sokole!
Posz?o Ci ?wietnie. Czyli powtarzamy: ctr+A, delete i piszemy na bia?ym jak ?nieg ekranie. To by?y dobry ruch, ale dla ma?ych sokolików. A Ty jeste? przecie? du?ym m?drym nocnym soko?em. Po?wicz wi?c manewr taki: ctr + end, kursor siada na bia?ym ?niegu ekranu troch? poni?ej tych czarnych wron-literek, troch? macha skrzyde?kami, a Ty piszesz, piszesz... Nie ma to jak inteligentne wyt?umaczenie , podoba?o mi si? . gowit |
| Dizel
|
Posted: 25 Sty 2004 18:37:56 a jakie to sa kompaktowe ? bo starego typu to rozumiem podluzne ?
Ano np. te wkrecane zamiast zarowek.. ;) |
| nighthawk7
|
Posted: 25 Sty 2004 19:55:53 a jakie to sa kompaktowe ? bo starego typu to rozumiem podluzne ? Ano np. te wkrecane zamiast zarowek.. ;) czyli wszystkie zarowki energooszczedne np. OSRAM to swietlowki kompaktowe? |
| Mattrick
|
Posted: 1 Mar 2004 13:15:58 Dzieki!
pozdr, w czym? to pomog?o? :-) P.S Wczoraj testowa?em r?czny WB (na lampe uliczn?) i efekty ?wietne - kolory na nocnych fotkach jak w dzien! pozdrawiam! Piotr |
| Bartosz
|
Posted: 19 Kwi 2004 09:42:48 Witam Posiadam aparat Olympus c-450. Jestem poczatkujacym amatorem fotografii cyfrowej. Chcialem sie Was poradzic, do czego sluzy opcja "balans bieli" ktora jest w aparacie. Czy ktos moglby mi wyjasnic kiedy i po co tego uzywamy ? Domyslnie podczas zdjec mam ustawione to na AUTO , ale tylko dlatego, ze nie wiem jak moglbym funkcje ta wykorzystac. Dziekuje Wam za pomoc. Bartosz. |
| Bartosz
|
Posted: 19 Kwi 2004 16:29:11 Bardzo dziekuje, informacje w zupelnosci dla mnie wystarczajace. Teraz wiem juz co i jak. Przystepuje do eksperymentow. PzdR |
| Bartosz
|
Posted: 19 Kwi 2004 16:31:18 Dziekuje rowniez.bardzo za interesujacy link. Pozdrawiam. |
| ICTUS
|
Posted: 19 Kwi 2004 10:21:42 chodzi o temperature barw czy jak to tam... nie wiem nie zaglebialem sie za brdzo w teorie z reguly masz do wyboru auto slonce zachmurzone slonce swiatol zarowe swiatlo jazeniowe (czasami rozne odcvienie) i w zaleznosci od swiatla wybierasz nastaw dochodzi jeszcze manualny nastaw ale o tym to juz nie ja tylko ktos inny niech napisze |
| 42nat
|
Posted: 19 Kwi 2004 10:33:10 Domyslnie podczas zdjec mam ustawione to na AUTO , ale tylko
dlatego, ze nie wiem jak moglbym funkcje ta wykorzystac. auto najlepiej stosowa? przy zdj?ciach z lamp? b?yskow? reszt? wiadomo?ci znajdziesz w instrukcji, google i archiwum grupy -- pozdrawiam _42 nat<_ adres bez pi?tek |
| SpydeRR
|
Posted: 19 Kwi 2004 10:28:24 Witam
Posiadam aparat Olympus c-450. Jestem poczatkujacym amatorem fotografii cyfrowej. Chcialem sie Was poradzic, do czego sluzy opcja "balans
bieli" ktora jest w aparacie. Czy ktos moglby mi wyjasnic kiedy i po co
tego uzywamy ? Domyslnie podczas zdjec mam ustawione to na AUTO , ale
tylko dlatego, ze nie wiem jak moglbym funkcje ta wykorzystac.
Dziekuje Wam za pomoc. Bartosz. INSTRUKCJA?? |
| Krzysiek [c3po]
|
Posted: 19 Kwi 2004 10:46:44 Posiadam aparat Olympus c-450. Jestem poczatkujacym amatorem fotografii
cyfrowej. Chcialem sie Was poradzic, do czego sluzy opcja "balans bieli" ktora jest w aparacie. Czy ktos moglby mi wyjasnic kiedy i po co tego uzywamy ? Domyslnie podczas zdjec mam ustawione to na AUTO , ale tylko dlatego, ze nie wiem jak moglbym funkcje ta wykorzystac. Swiatlo ma okreslona temperature barwowa. A rozne rodzaje swiatla maja ta temperature inna. I tak na przyklad mozna przyjac ze "standardowe" swiatlo dzienne, w okolicy poludnia przy lekko zachmurzonym niebie ma temperature w okolicach 6500 kelvinow. Podobna temperatrure maja flashe blyskowe. Z kolei swiatlo zachodzacego slonca ma temperature sporo nizsza ok 4000 K - i jest bardziej "zolte". Podobnie jak swiatlo zarowek czy swiec. Swiatlo w zacienionych miejscach z kolei ma wyzsza temperature barwowa ok 8000 K - i jest bardziej "niebieskie". Mozesz to sprawdzic ustawiajac sobie balans bieli na "Daylight" czy jak tam masz i robiac zdjecia w roznych warunkach. Odpowiednie ustawienie balansu bieli ma na celu prawidlowe oddanie barw na zdjeciu - np. zeby biel byla biala a nie zolta. W analogowym sprzecie uzyskuje sie to za pomoca odpowiednich filtrow oraz filmow dostosowanych co swiatla dziennego lub sztucznego. Twoje ustawienia w aparacie sluza wlasnie do wyboru tego w jakim swietle fotografujesz. W przypadku trybu "auto" aparat sam usiluje "wyczuc" z jakim swiatlem ma do czynienia i automatycznie to ustawic. Ale jak to z automatami bywa - moze mu sie nie udac ;-) Pozdrawiam Krzysiek |
| Jan B.
|
Posted: 19 Kwi 2004 15:35:59 U?ytkownik Bartosz napisa?: Witam
Posiadam aparat Olympus c-450. Jestem poczatkujacym amatorem fotografii cyfrowej. Chcialem sie Was poradzic, do czego sluzy opcja "balans bieli" ktora jest w aparacie. Czy ktos moglby mi wyjasnic kiedy i po co tego uzywamy ? Domyslnie podczas zdjec mam ustawione to na AUTO , ale tylko dlatego, ze nie wiem jak moglbym funkcje ta wykorzystac. http://fotohobby.home.pl/index.php?option=content&task=view&id=62&Itemid=28 Janusz |
| KDW
|
Posted: 1 Sier 2004 18:15:50 spróbuj wi?c AUTO POZIOMY w photoshopie Prosz? o pomoc.
SPRZ?T: - aparat: Canon Powershot G3 - lampa: Canon Speedlite 420 EX (obrotowa g?owica) PROBLEM: Robi? zdj?cie kieruj?c b?ysk lampy w bok lub do ty?u (zazwyczaj na ?cian?), aby unikn?? przepalenia g?ównego obiektu bezpo?rednim ?wiat?em lampy.
Niestety, taki sposób obarczony jest czasem powa?nym minusem - ?ciany i inne obiekty s? kolorowe i nadaj? g?ównemu obiektowi jaki? odcie? kolorystyczny
(np. czerwonawy od kotar, zielonkawy od wyk?adziny pod?ogowej, itp itd). Jak w PhotoShopie dokona? korekty kolorów, aby obiekt fotografowany nie mia? np. zielonkawej skóry (co spowoduje np. zielonkawy kolor ?ciany, od której
odbija si? ?wiat?o lampy)? Na 100% musi si? to da? zrobi?. Tylko jak? Moje dotychczasowe próby suwakami Image-Adjustments-Colour Balance/Selective Colour itp nie daj?
po??danych wyników (bo moja wiedza jest w kolorze zielonym równie? niestety).
Dzi?x z góry. #:-) gps |
| Maciej
|
Posted: 8 Sier 2004 19:07:30 Czy s? podstawowe zasady dot. stosowania ustawie? balansu bieli tzn. w jakich warunkach jakie stosowa? ustawienie /auto, ?wiat?o ?arowe, jarzeniowe itp./ w celu uzyskania w?a?ciwego efektu ? |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 8 Sier 2004 19:17:27 Czy s? podstawowe zasady dot. stosowania ustawie? balansu bieli tzn. w
jakich warunkach jakie stosowa? ustawienie /auto, ?wiat?o ?arowe, jarzeniowe itp./ w celu uzyskania w?a?ciwego efektu ? Balans bieli powninien by? taki jak ?wiat?o. Chyba, ?e chcesz uzyska? konkretny efekt, ale to wymaga zrozumienia, czym balans bieli jest... odsy?am do instrukcji aparatu i do jednej z wielu publikacji na temat fotografii jako takiej... |
| Maciej
|
Posted: 8 Sier 2004 19:23:17 odsy?am do instrukcji aparatu i do jednej z wielu publikacji na temat
W instrukcji to jest jedynie informacja o mo?liwo?ci ustawie?, ale jak ja stosowa? to chyba faktycznie trzeba si?gn?? do jakiej? literatury. |
| Manior
|
Posted: 8 Sier 2004 19:54:25 W instrukcji to jest jedynie informacja o mo?liwo?ci ustawie?, ale jak
ja stosowa? to chyba faktycznie trzeba si?gn?? do jakiej? literatury. Nie piszesz jakiego aparatu uzywasz, ale wiekszosc ma kilka podstawowych ustawien, takich jak: Swiatlo sloneczne, zachmurzenie, swiatlo zwyklej zarowki, neonowki. Lepsze aparaty maja jeszcze mozliwosc pomiaru balansu bieli. Gdzies w menu Twojego aparatu jest punkt White Balance i tam przestawiasz w zaleznosci od sytuacji. pozdrawiam manior |
| GrzegorzQ
|
Posted: 25 Maj 2005 23:07:51 Witam wszystkich. Jestem tu po raz pierwszy i mam nadziej?, ?e mi pomo?ecie. Zrobi?em seri? wa?nych dla mnie zdj?? ale zapomnia?em ustawi? balans bieli w aparacie (pojecha?em na automacie). Zdj?cia by?y robione przy sztucznym ?wietle (halogeny - oko?o 3400 stopni K) i wszystko wysz?o z du?? przewag? czerwieni i ?ó?tego. Jak to precyzyjnie poprawi?? Pliki s? w formacie tif, u?ywam tylko Gimpa bo pracuj? w Linuksie. Czy da si? to zrobi? mikserem kana?ów? Jak? Przewali?em Google ale nic mnie nie natchn??o. Wiem, ?e najlepiej wszystko powtórzy? ale kosztowa?o mnie to du?o pracy. Wdzieczny b?d? za wszelkie sugestie. |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 25 Maj 2005 23:54:29 Czy da si? to zrobi? mikserem
kana?ów? Jak? tak, na chybi? trafi? niestety. To znaczy, da si? matematycznie wspó?czynniki ustali?, ale w praktyce wychodzi, ?e nie ma do?? danych i trzeba szacowa?, wi?c lepiej wzi?? fotk? "wzorcow?" (dobrze na?wietlon?, z du?? ilo?ci? neutralnie szarych obszarów) i na niej wykombinowa?, ile do?ozy? ile odj?? z którego kana?u i na tej podstawie pu?ci? hurtem pozosta?e zdj?cia. Je?li wi?kszo?? b?dzie OK, to te pozosta?e poprawisz na piechot?... |
| Marcin Jagodzi?ski
|
Posted: 26 Maj 2005 09:03:27 Witam wszystkich.
Jestem tu po raz pierwszy i mam nadziej?, ?e mi pomo?ecie. Zrobi?em seri? wa?nych dla mnie zdj?? ale zapomnia?em ustawi? balans bieli w aparacie (pojecha?em na automacie). Zdj?cia by?y robione przy sztucznym ?wietle (halogeny - oko?o 3400 stopni K) i wszystko wysz?o z du?? przewag? czerwieni i ?ó?tego. Jak to precyzyjnie poprawi?? Pliki s? w formacie tif, u?ywam tylko Gimpa bo pracuj? w Linuksie. Czy da si? to zrobi? mikserem kana?ów? Jak? Przewali?em Google ale nic mnie nie natchn??o. Wiem, ?e najlepiej wszystko powtórzy? ale kosztowa?o mnie to du?o pracy. Wdzieczny b?d? za wszelkie sugestie. Mo?esz spróbowa? na znale?? neutralny punkt (nie wiem, czy Gimp ma co? takiego jak "levels", ale trudno wyobrazi? sobie ?eby nie). Wymaga to na ogó? prób i b??dów. Mo?esz spróbowa? u?y? czego? w rodzaju Average lub Blur na jednym z obrazków, znale?? neutralny punkt, a potem to zastosowa? do pozosta?ych. Pozdrawiam |
| GrzegorzQ
|
Posted: 26 Maj 2005 10:46:44 Marcin Jagodzi?ski napisa?: Zrobi?em seri? wa?nych dla mnie zdj?? ale zapomnia?em ustawi? balans
bieli w aparacie (pojecha?em na automacie). Zdj?cia by?y robione przy sztucznym ?wietle (halogeny - oko?o 3400 stopni K) i wszystko wysz?o z du?? przewag? czerwieni i ?ó?tego. Jak to precyzyjnie poprawi?? Pliki s? w formacie tif, u?ywam tylko Gimpa bo pracuj? w Linuksie. Czy da si? to zrobi? mikserem kana?ów? Jak? Mo?esz spróbowa? na znale?? neutralny punkt (nie wiem, czy Gimp ma co? takiego jak "levels", ale trudno wyobrazi? sobie ?eby nie). Wymaga to na ogó? prób i b??dów. Mo?esz spróbowa? u?y? czego? w rodzaju Average lub Blur na jednym z obrazków, znale?? neutralny punkt, a potem to zastosowa? do pozosta?ych. "Levels" to "poziomy" i Gimp to ma. Rzecz w tym, ?e nie chc? je?dzi? suwakami metod? Macajewa tylko sobie to jako? precyzyjnie dobra?. Spraw? nieco u?atwia fakt, ?e zdj?cia by?y robione na bia?ych t?ach i jest gdzie szuka? neutralnych punktów. Tyle, ?e gdy kroplomierzem pobieram próbk? koloru z bia?ego t?a to mam wynik na przyk?ad taki: RGB: czerwony - 68%, zielony - 56%, niebieski - 45% warto?? pikseli: czerwony - 174, zielony - 144, niebieski - 116. Problem polega wi?c na tym jakim narzedziem (leves, czy mixer channel) i w którym kierunku manipulowa? ?eby doprowadzi? szaro?? do równowagi i czy da si? to z grubsza przeliczy?? |
| GrzegorzQ
|
Posted: 26 Maj 2005 10:58:54 Marek Lewandowski napisa?: Czy da si? to zrobi? mikserem
kana?ów? Jak? tak, na chybi? trafi? niestety. To znaczy, da si? matematycznie wspó?czynniki ustali?, ale w praktyce wychodzi, ?e nie ma do?? danych i trzeba szacowa?, wi?c lepiej wzi?? fotk? "wzorcow?" (dobrze na?wietlon?, z du?? ilo?ci? neutralnie szarych obszarów) i na niej wykombinowa?, ile do?ozy? ile odj?? z którego kana?u i na tej podstawie pu?ci? hurtem pozosta?e zdj?cia. Je?li wi?kszo?? b?dzie OK, to te pozosta?e poprawisz na piechot?... Jak napisa?em w odpowiedzi na s?siedni post, problemu z netralnym punktem nie mam, bo zdjecia robione by?y na bia?ym tle. Nie wiem tylko jak manipulowa? suwakami w kana?ach. Bo u mnie wygl?da to tak, ?e w oknie "mikser kana?ów" otwiera mi si?: Kana? wyj?ciowy - czerwony i ustawione s? warto?ci: czerwony 100%, zielony: 0%, niebieski: 0%. Kana? wyj?ciowy - zielony i ustawione s? warto?ci: czerwony 0%, zielony: 100%, niebieski: 0%. Kana? wyj?ciowy - niebieski i ustawione s? warto?ci: czerwony 0%, zielony: 0%, niebieski: 100%. Mój problem polega na tym, ?e nie wiem czy zmniejsza? (zwi?ksza?) te pozycje gdzie jest 100%, czy te? manipulowa? tymi gdzie jest 0% Jakie dzia?anie jest prawid?owe i nie zachwieje równowagi koloru jeszcze bardziej i czy zaznaczy? kwadracik "zachowanie luminacji"? Wszelkie próby, które robi?em doprowadza?y wprawdzie do równowagi szaro?ci (bieli) ale w rezultacie ca?o?? robi?a si? raczej bli?sza monochromatyczno?ci. |
| Zbigniew Cofa?a
|
Posted: 26 Maj 2005 13:47:33 Marcin Jagodzi?ski napisa?:
Zrobi?em seri? wa?nych dla mnie zdj?? ale zapomnia?em ustawi? balans
bieli w aparacie (pojecha?em na automacie). Zdj?cia by?y robione przy sztucznym ?wietle (halogeny - oko?o 3400 stopni K) i wszystko wysz?o z du?? przewag? czerwieni i ?ó?tego. Jak to precyzyjnie poprawi?? Pliki s? w formacie tif, u?ywam tylko Gimpa bo pracuj? w Linuksie. Czy da si? to zrobi? mikserem kana?ów? Jak? Mo?esz spróbowa? na znale?? neutralny punkt (nie wiem, czy Gimp ma co? takiego jak "levels", ale trudno wyobrazi? sobie ?eby nie). Wymaga to na ogó? prób i b??dów. Mo?esz spróbowa? u?y? czego? w rodzaju Average lub Blur na jednym z obrazków, znale?? neutralny punkt, a potem to zastosowa? do pozosta?ych. "Levels" to "poziomy" i Gimp to ma. Rzecz w tym, ?e nie chc? je?dzi? suwakami metod? Macajewa tylko sobie to jako? precyzyjnie dobra?. Spraw? nieco u?atwia fakt, ?e zdj?cia by?y robione na bia?ych t?ach i jest gdzie szuka? neutralnych punktów. Tyle, ?e gdy kroplomierzem pobieram próbk? koloru z bia?ego t?a to mam wynik na przyk?ad taki: RGB: czerwony - 68%, zielony - 56%, niebieski - 45% warto?? pikseli: czerwony - 174, zielony - 144, niebieski - 116. Problem polega wi?c na tym jakim narzedziem (leves, czy mixer channel) i w którym kierunku manipulowa? ?eby doprowadzi? szaro?? do równowagi i czy da si? to z grubsza przeliczy?? Oczywi?cie ?e si? da, do tego jest specjalne narz?dzie o nazwie - przepraszam za wyra?enie - "Curves" (w polskim gimpie to s? "Krzywe". W twoim przyk?adzie masz: R:174 G:144 B:116 Wyrówna? sobie musisz sobie wyrówna? do warto?ci ?rodkowej - czyli w twoim przypadku - zielonego. Otwierasz te "Curves" i tam wybierasz modyfikacj? najpierw kana?u czerwonego. Chwytasz lini? i przeci?gasz na pozycj?: x:174 y:144 a nast?pnie modyfikujesz niebieski: x:116, y: 144. Zielony pozostawiasz bez zmian. W nowym gimpie chyba od 2.0 jest to ju? uproszczone - zdaje si? w menu Levels s? trzy kroplomierze na ?wiat?a, pó?tony i cienie - i tymi mo?esz sobie klikn?? w dowolnym miejscu obrazka który ma zafarb a ma by? neutralny, i gimp zrobi sam. |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
|
Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden.
Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać... Czas ładowania strony (sek.): 0.617 miniBB.net © 2001-2009 |Polityka Prywatności °infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski
|