![]() |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
| Przewóz towarów na terenie całej Europy. || Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli. |
| Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / filtry |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Gotfryd Smolik news
|
Posted: 18 Cze 2005 08:08:05 + Ale mowimy o aparatach kompaktowych (canon a75),
+ który ma 3x zoom, a nie 10x jak Oly, nie zawuwa?y?e?? Ale nevermind: + + Wazne, bo jesli nie widac _wiekszej_ roznicy na lepszym obiektywie, to tym + bardziej jej nie zobaczysz na gorszym. Ale? prawda. Tylko najwyra?niej czujesz si? przywi?zany do dobrej opinii o swoim (no, swojego aparatu) obiektywie :) A tu chodzi o *bezwzgl?dn?* jako?? - a nie porównywanie kompakta Canona z Oly i Medionem ;) + Wiec jesli nie widac roznic na przecietnym sprzecie, to tym bardziej nie
+ bedzie ich na aparacie o gorszej jakosci zdjec. Zgoda. I równie? wyrazi?em tak? opini?: przenoszenie "wprost" pogl?dów ukszta?towanych na lustrzankach jest ryzykowne. I my?l? ?e do takich pogl?dów nale??: - przekonanie ?e "nawet dobry filtr musi zepsu? obraz" - przekonanie ?e zakrycie kawa?ka obiektywu plastrem fi 3 mm nie b?dzie widoczne na zdj?ciu Poniewa? ju? mam od?o?ony tekst - do padania ?wiat?a pod k?tem - to reszta w innym po?cie :) pozdrowienia, Gotfryd |
| dd
|
Posted: 10 Paź 2005 12:18:52 Czy musz? kupi? sobie filtry do mojej Minolty A2? Czy one poprawi? jakosc zdj??.Jesli tak to jakie na pocz?tek.Dzieki wam.Pozdrawiam. |
| Gotfryd Smolik news
|
Posted: 10 Paź 2005 12:51:45 Czy musz? kupi? sobie filtry do mojej Minolty A2?
Musie? nic nie musisz. Czy one poprawi? jakosc zdj??.Jesli tak to jakie na pocz?tek.
Nie wiem czy zrozumiesz pytanie: a jakich POTRZEBUJESZ ? ;) Do?? popularne jest nabywanie "polara" - filtra który kosztem jasno?ci pozwala wyci?? ?wiat?o spolaryzowane w jednym kierunku, dzi?ki czemu udaje si? czasem przyt?umi? odblaski tudzie? uzyska? "niebieskie niebo". W bardzo rzadkich przypadkach mo?e si? przyda? filtr szary: jak w pe?nym s?o?cu ZALE?Y CI na d?ugich czasach (?eby uzyska? poruszenie :)) albo (to ju? mocny...) jakie? za?mienie uwieczni?... No i najbardziej kontrowersyjny - "do ochrony obiektywu". Czyli "clean" albo zast?pczo UV (s? chyba ?atwiej dost?pne z racji rozpowszechnienia do aparatów "na film"). Najpierw przejrzyj: - dyskusje na grupie - jakie? przyk?ady flar - kiedy flary wyst?puj? ...i si? zdecyduj czy wybierasz szko?? falenick? czy otwock? ;) ! Oczywi?cie s? filtry "efektowe". Ale te to TYM BARDZIEJ musisz wiedzie? czego chcesz ! pozdrowienia, Gotfryd (KM A200, polar, UV) |
| Zjak
|
Posted: 10 Paź 2005 13:59:46 Czy one poprawi? jakosc zdj??. Generalnie nie poprawiaj?. |
| Maciej Lisiewski
|
Posted: 10 Paź 2005 15:27:06 Czy one poprawi? jakosc zdj??.Jesli tak to jakie na pocz?tek.
poczytaj sobie o filtrach: http://ofotografii.pl/techniki-fotograficzne/wszystko-o-filtrach-fotograficznych.html |
| chris.road
|
Posted: 25 Lut 2006 06:07:40 firma tak naprawde hoya sprzedaje filtry canon sprzedaje filty róznica w cenie np.polarów tych firm to kilkaset zlotych ale warto zaplacic wiecej . pozdr. Krzysiek |
| kumka
|
Posted: 18 Mar 2006 06:20:30 dzieki, Hoya slyszalem strasnie sie ciezko czysci, a cos na temat B+W?? |
| Mich@l
|
Posted: 18 Mar 2006 10:23:39 dzieki, Hoya slyszalem strasnie sie ciezko czysci, a cos na temat B+W??
B+W ?wietnie czy?ci... kiesze? :) |
| Kiczyk
|
Posted: 7 Lip 2006 21:47:51 Czy na obiektyw Canona S3IS mo?na w jaki? sposób (bezpo?rednio, tuleje lub inne przej?ciówki) za?o?y? filtry ? |
| Krzysiek(Gd)
|
Posted: 8 Lip 2006 08:33:48 Czy na obiektyw Canona S3IS mo?na w jaki? sposób (bezpo?rednio, tuleje lub
inne przej?ciówki) za?o?y? filtry ? Mo?na , przez tulej? : http://www.foto3miasto.pl/add2cart.php?product=661 Krzysiek |
| Patryk
|
Posted: 7 Cze 2007 22:26:23 Chcia?bym kupi? filtr polaryzacyjny do Canona A710 zwi?zku z tym mam par? pyta?. 1. Czy filtr w granicach 100z? (np. taki http://www.allegro.pl/item202721959_filtr_polaryzacyjny_hoya_standard_52mm_5 2_promocja.html ) b?dzie dobrym filtrem czy b?dzie to tylko wyrzucenie pieni?dzy w b?oto ? 2. Wiem ?e b?d? musia? kupi? jeszcze tak? tulejk? http://www.allegro.pl/item203182926_tulejka_canon_a700_a710_is_tama_japan_fv .html , czy na tak? tulejk? mo?na za?o?y? 2 filtry ? My?l? tu dodatkowo o filtrze po?ówkowym który równie? zamierzam kupi?. Wiem ?e pytania s? bardzo laickie ale dopiero zaczynam przygod? z fotografowaniem i jeszcze wielu rzeczy si? ucz?... z góry dzi?kuje i pozdrawiam Patryk |
| Gotfryd Smolik news
|
Posted: 8 Cze 2007 06:26:02 Chcia?bym kupi? filtr polaryzacyjny do Canona A710 zwi?zku z tym mam par?
pyta?. 1. Czy filtr w granicach 100z? (np. taki http://www.allegro.pl/item202721959_filtr_polaryzacyjny_hoya_standard_52mm_5 2_promocja.html ) b?dzie dobrym filtrem czy b?dzie to tylko wyrzucenie pieni?dzy w b?oto ? Nie s?dz? ?eby wprowadza? np. jakie? drastyczne pogorszenie ostro?ci, ale w opisie brak s?owa o pow?okach. Kto? pami?ta czy fioletowa seria ma przynajmniej jedn? wartstw? pow?ok? BTW: czym uzasadniasz zakup filtra ko?owego? On jest dro?szy od liniowego o p?ytk? ?wier?fazow?, co przek?ada si? w tym przypadku na 30 z?: http://www.allegro.pl/item201321825_filtr_polaryzacyjny_liniowy_hoya_standard_52mm_52.html Wracaj?c do pow?ok, a oznaczane s? one magicznym skrótem "MC" (multicoated, czyli wielopow?okowy): jak b?dziesz mie? w zasi?gu obiektywu, niekoniecznie w kadrze :), jasne ?ród?o ?wiat?a, to zapoznasz si? ze zjawiskiem pt. "flary". Jako?? pow?ok ma znaczenie do tego jak jest ono intensywne (owe flary). Jako i? polara u?ywa si? *m.in* w takim uk?adzie, ?e "prostopadle do S?o?ca", w przypadkach w których s?o?ce o?wietli obiektyw mo?e to by? istotne. Nietstety pow?oki te? kosztuj? :( to tego Hoya filtry z najlepszymi pow?okami (HMC) s? tylko ko?owe, co przek?ada si? na cen? x2 :( Nie odbieraj tego tak, ?e bez HMC nie da si? robi? zdj?? - jest k?opot ze zrobieniem NIEKTÓRYCH zdj??, a tego ile b?dziesz mie? zdj?? z flarami, tego my nie wiemy :) 2. Wiem ?e b?d? musia? kupi? jeszcze tak? tulejk?
http://www.allegro.pl/item203182926_tulejka_canon_a700_a710_is_tama_japan_fv .html , czy na tak? tulejk? mo?na za?o?y? 2 filtry ? To zale?y od filtrów, nie od tulejki! "Normalne" filtry maj? z przodu gwint s?u??cy do wkr?cania drugiego filtra. ALE... Ale zbyt gruby stos filtrów na szerokim k?cie mo?e przyczyni? si? do winiety, trzeba to mie? na uwadze. Z drugiej strony, aby zadowoli? takich "szerokok?tnych", robi si? filtry supercienkie - np. seri? PRO1 Hoya (nie PRO1 Digital! ta ma gwint!), i takie filtry bywaj? bez przedniego gwintu. My?l? tu dodatkowo o filtrze po?ówkowym który równie? zamierzam kupi?.
Powiem tak: przejrzyj archiwum. "Zwyk?y" filtr po?ówkowy ma wady, m.in. ci?cie kadru "na pó?", co niekoniecznie dobrze wygl?da. No i linia ci?cia powinna by? w miar? prosta :] pzdr, Gotfryd |
| Uncle Pete
|
Posted: 8 Cze 2007 06:45:44 Chcia?bym kupi? filtr polaryzacyjny do Canona A710 zwi?zku z tym mam par?
pyta?. 1. Czy filtr w granicach 100z? (np. taki http://www.allegro.pl/item202721959_filtr_polaryzacyjny_hoya_standard_52mm_5 2_promocja.html ) b?dzie dobrym filtrem czy b?dzie to tylko wyrzucenie pieni?dzy w b?oto ? 2. Wiem ?e b?d? musia? kupi? jeszcze tak? tulejk? http://www.allegro.pl/item203182926_tulejka_canon_a700_a710_is_tama_japan_fv .html , czy na tak? tulejk? mo?na za?o?y? 2 filtry ? My?l? tu dodatkowo o filtrze po?ówkowym który równie? zamierzam kupi?. "Po?ówka" w cyfrze moim zdaniem rzecz znacznie mniej przydatna, ni? w analogu, ale skoro chcesz j? mie?, to musi by? nie okr?g?? nakr?cana, tylko prostok?tna wk?adana do specjalnego holdera - wtedy b?dzuesz móg? ten filtr nie tylko obraca?, lecz równie? przesuwa? wzgl?dem obiektywu, co da Ci mo?liwo?? wybiera?, jak? cz??? kadru chcesz przyciemni?. Zobacz jak wygl?da system Cokin (http://www.cokin.fr/) - sk?ada si? z holderu (mcowanego na obiektywie/tulejce przy pomocy specjalnego pier?ciena) i wk?adanych do niego filtrów. Cokin produkuje ca?kiem przyzwoite polary ko?owe (wystarczy? by Ci liniowy, ale ko?owy u Cokina jest lepszej jako?ci ni? liniowy), chocia? s? bez powlok - w archiwum mo?esz znale?? moje zdj?cia testowe: sam by??m zaskoczony wynikiem. Holder Cokina pozwala mocowa? do 3 filtrów: jeden okr?g?y obracany w holderze (np. polar) i 2 prostok?tne. Ceny raczej przyst?pne. Sam holder mo?e obraca? si? wzgl?dem obiektywu. Z Canonem A80 nic nie winietuje, wi?c z A710 te? raczej nie powinno. Pozdrawiam, Piotr |
| Patryk
|
Posted: 8 Cze 2007 09:24:46 BTW: czym uzasadniasz zakup filtra ko?owego? Gdzie? czyta?em ?e filtry liniowe przeznaczone s? do manualnego ustawiania ostro?ci a ko?owe do auto... ale mo?e co? mi si? pomyli?o :) Przede wszystkim za pomoc? filtra polaryzacyjnego chce zlikwidowa? odbicia ?wiat?a od np. ró?nego rodzaju ro?lin, które to wyst?puj? na wi?kszo?ci zdj??. Filtrem po?ówkowym chcia?bym przyciemni? niebo które prawie zawsze wychodzi bia?e. Tutaj mo?na zobaczy? te zdj?cia http://picasaweb.google.pl/badylekk My?la?em o systemie Cokin ale niestety jest on dla mnie za du?y, poniewa? wi?kszo?? zdj?? robi? w górach jad?c tam rowerem, a plecak mam bardzo ma?y tak ?e ledwo mie?ci si? tam aparat. pozdrawiam Patryk |
| Uncle Pete
|
Posted: 8 Cze 2007 09:55:55 BTW: czym uzasadniasz zakup filtra ko?owego?
Gdzie? czyta?em ?e filtry liniowe przeznaczone s? do manualnego ustawiania ostro?ci a ko?owe do auto... ale mo?e co? mi si? pomyli?o :) Liniowe wprowadza?y zak?amania w prac? systemu AF i/lub pomiaru ?wiat?a w lustrzankach. W cyfrowych kompaktach liniowe pracuj? tak samo jak ko?owe. Przede wszystkim za pomoc? filtra polaryzacyjnego chce zlikwidowa? odbicia
?wiat?a od np. ró?nego rodzaju ro?lin, które to wyst?puj? na wi?kszo?ci zdj??. OK. Mo?na tak?e w okre?lonych warunkach przyciemnia? niebo. Filtrem po?ówkowym chcia?bym przyciemni? niebo które prawie zawsze
wychodzi bia?e. Tutaj mo?na zobaczy? te zdj?cia http://picasaweb.google.pl/badylekk No nie prawie zwsze. Jest to kwestia tak?e prawid?owego na?wietlania i obróbki. My?la?em o systemie Cokin ale niestety jest on dla mnie za du?y, poniewa?
wi?kszo?? zdj?? robi? w górach jad?c tam rowerem, a plecak mam bardzo ma?y tak ?e ledwo mie?ci si? tam aparat. Jaki za du?y? P?aski holder i dwa filtry w p?askich pude?kach? W przeciwnym razie zapomnij o po?ówce. Wkr?cana to pomy?ka - chyba ?e zawsze b?dziesz mia? horyzont po?rodku klatki ;) Pozdrawiam, Piotr |
| Uncle Pete
|
Posted: 8 Cze 2007 10:23:54 Jest jeszcze jedna ma?a wada, nie optyczna, ale optycznie namacalna ;-)
- przy wk?adaniu/wyjmowaniu polarka wydaje si?, ?e czasem górny wyst?p holdera trze o filtr. Spi?owa?em go nieco ;-) Ja wszystkie holdery mam w tym miejscu spi?owane - wtedy znacznie ?atwiej wk??da si? i wyjmuje wsuwany dekiel. Pozdrawiam, Piotr |
| Patryk
|
Posted: 8 Cze 2007 10:49:54 Jaki za du?y? P?aski holder i dwa filtry w p?askich pude?kach? W przeciwnym razie zapomnij o po?ówce. Wkr?cana to pomy?ka - chyba ?e zawsze b?dziesz mia? horyzont po?rodku klatki ;) Mo?e masz racje... Czyli musia?bym kupi? tulejk?,adapter i holder, i móg?bym zak?ada? filtr Cokina polaryzacyjny i po?ówkowy, ale czy filtr polaryzacyjny nie b?dzie ostatni, bo chyba powinien by? przed filtrem po?ówkowym ? pozdrawiam Patryk |
| ps
|
Posted: 8 Cze 2007 10:48:35 (..) Ja wszystkie holdery mam w tym miejscu spi?owane - wtedy znacznie
?atwiej wk??da si? i wyjmuje wsuwany dekiel. Dekla nie mam, i nie widz? jako? potrzeby posiadania go. Pewnie znowu o czym? nie wiem? :D |
| Uncle Pete
|
Posted: 8 Cze 2007 11:20:18 Dekla nie mam, i nie widz? jako? potrzeby posiadania go. Pewnie znowu o
czym? nie wiem? Dekiel przydaje si?... Chyba ?e za ka?dym razem zdejmujesz holder, odkr?casz pier?cie? i zak?adasz dekiel do??czony do obiektywu ;) Piotr |
| Olgierd
|
Posted: 8 Cze 2007 11:21:34 By?o zainwestowa? w Lee Filters ;-)
Inwestowa? hehe.. Mo?e kiedy?, jak wygram w Lotto Poza tym na allegro nic do tego nie ma ;-) Ale by?o ;-) sam sprzedawa?em - ale chyba si? rozmy?li?em - ludzie i tak wiedz?, ?e "tylko Cokin": http://www.allegro.pl/item186339270_filtry_lee_zestaw.html |
| Uncle Pete
|
Posted: 8 Cze 2007 11:23:38 Mo?e masz racje... Czyli musia?bym kupi? tulejk?,adapter i holder, i móg?bym
zak?ada? filtr Cokina polaryzacyjny i po?ówkowy, ale czy filtr polaryzacyjny nie b?dzie ostatni, bo chyba powinien by? przed filtrem po?ówkowym ? Nie ma ?adnej ró?nicy gdzie jest. Zreszt? ostatni z której strony? W holderze polaryzacyjny wk?ada si? do pierwszego slota od strony obiektywu - i dobrze, poniewa? inaczej móg?by winietowa?. Pozdrawiam, Piotr |
| ps
|
Posted: 8 Cze 2007 11:36:26 Dekla nie mam, i nie widz? jako? potrzeby posiadania go. Pewnie znowu
o czym? nie wiem? Dekiel przydaje si?... Chyba ?e za ka?dym razem zdejmujesz holder, odkr?casz pier?cie? i zak?adasz dekiel do??czony do obiektywu ;) Eeee.. no tak...a ten tego.. dekiel da si? za?o?y? na holder z siedz?cym ju? polarkiem? |
| ps
|
Posted: 8 Cze 2007 11:36:54 By?o zainwestowa? w Lee Filters ;-)
Inwestowa? hehe.. Mo?e kiedy?, jak wygram w Lotto Poza tym na allegro nic do tego nie ma ;-) Ale by?o ;-) sam sprzedawa?em - ale chyba si? rozmy?li?em - ludzie i tak wiedz?, ?e "tylko Cokin": http://www.allegro.pl/item186339270_filtry_lee_zestaw.html Widzia?em. Je?li by?o... to i tak w przysz?o?ci nie kupi? :P |
| Uncle Pete
|
Posted: 8 Cze 2007 11:44:38 Eeee.. no tak...a ten tego.. dekiel da si? za?o?y? na holder z siedz?cym
ju? polarkiem? Nie, nie da si?. A ty zawsze masz za?o?ony polarek jak inni UV? ;) Piotr |
| ps
|
Posted: 8 Cze 2007 12:09:07 Eeee.. no tak...a ten tego.. dekiel da si? za?o?y? na holder z
siedz?cym ju? polarkiem? Nie, nie da si?. A ty zawsze masz za?o?ony polarek jak inni UV? ;) Nie no, bez przesady.. UV to jeszcze mo?e i na sta?e bym za?o?y?, ale polarek to ju? stanowczo nie :D |
| snowman2000
|
Posted: 27 Cze 2008 08:14:44 Witam. Coraz cz??ciej przyda?by mi si? filtr po?ówkowy szary. Szukam teraz jakiego? dobrego rozwi?zania. Pytanie które filtry lepiej si? sprawdzaj? - okr?g?e nakr?cane na obiektyw, czy system Cokin? Wydaje mi si? ?e za?o?enie tego ca?ego ustrojstwa Cokin na obiektyw mog?oby powodowa? winiet? - dobrze mi si? wydaje? Drugie pytanie dotyczy tego gdzie mo?na kupi? czy to filtry nakr?cane na obiektyw, czy to system cokin? Niestety znane mi sklepy maj? raczej kiepskie zaopatrzenie (chodzi mi o zakupy przez internet). Jakie filtry, jakich marek polecacie, zarówno nakr?cane jak i cokin? Nie znam si? na tym za bardzo, a nie chcia? bym kupi? teraz czego? co oka?e si? niewypa?em - wol? by? m?dry przed szkod?. Pozdrawiam. |
| Snip
|
Posted: 27 Cze 2008 12:40:39 Witam. Coraz cz??ciej przyda?by mi si? filtr po?ówkowy szary. Szukam teraz
jakiego? dobrego rozwi?zania. Pytanie które filtry lepiej si? sprawdzaj? - okr?g?e nakr?cane na obiektyw, czy system Cokin? Wydaje mi si? ?e za?o?enie tego ca?ego ustrojstwa Cokin na obiektyw mog?oby powodowa? winiet? - dobrze mi si? wydaje? Drugie pytanie dotyczy tego .... zalezy jaki system cokina za?ozysz. S? 2 do odpowiednich ogniskowych. Mi winietuje P na krótkim ko?cu na Tokinie 28-70/2.8 ale da sie z tym ?yc. Zalety systemu sa wi?ksze. Pami?taj, ?e u?ywaj?c tego systemu mozesz p?ynnie regulowa? przej?cie na po?owkach czego chyba w nakr?canych si? nie da zrobic. pozdr. Snip |
| Marcin Szwaczko
|
Posted: 27 Cze 2008 16:08:38 okr?g?e nakr?cane na obiektyw, czy system Cokin? Wydaje
mi si? ?e za?o?enie tego ca?ego ustrojstwa Cokin na obiektyw mog?oby powodowa? winiet? - dobrze mi si? wydaje? W tym filtrze nie masz mo?liwo?ci ruchu horyzontu w ?adnym kierunku. Filtry te zak?adaj? ?e horyzont chcesz mie? zawsze po ?rodku kadru. Winiety raczej nie b?dzie. Wszystko zale?y jak szerokiego szk?a u?yjesz i jaki system cokina, A, P czy X-Pro... A - ?rednice gwintu w obiektywie 36-62mm P - ?rednice gwintu w obiektywie 48-82mm XPro - ?rednice gwintu w obiektywie 62-112mm Jakie filtry, jakich marek polecacie, zarówno nakr?cane jak i cokin?
HiTech, dro?sze ale mnie nie zawiod?y, wol? by? m?dry przed szkod?.
Kup holder i filtry prostok?tne ;] Je?li szk?o jest bardzo szerokie, kup holder slim, jesli nadal b?dzie ?le olej holder i filtr trzymaj palcami (ja tak robi?) |
| snowman2000
|
Posted: 27 Cze 2008 20:27:48 wol? by? m?dry przed szkod?.
Kup holder i filtry prostok?tne ;] Je?li szk?o jest bardzo szerokie, kup holder slim, jesli nadal b?dzie ?le olej holder i filtr trzymaj palcami (ja tak robi?) Marcin Szwaczkohttp://www.roa-photography.net A co z os?on? przeciws?oneczn?? tego si? chyba nie da zamontowa? razem. I jeszcze jedno pytanie - gdzie te filtry i reszt? osprz?tu mo?na kupi?? - znasz jaki? dobry sklep internetowy? Pozdr. |
| snowman2000
|
Posted: 28 Cze 2008 05:35:13 Tak czytam i czytam o tych filtrach... Zaczynam dostrzega? coraz wi?cej wad i zalet. W zasadzie jedyn? wad? filtrów nakr?canych wydaje si? by? linia przej?cia w po?owie filtra, której nie mo?emy przesun?? i jeste?my niejako ograniczeni przy kadrowaniu. Wygoda u?ycia jest natomiast wy?sza, mo?na u?ywa? os?ony przeciws?onecznej otrzymanej z obiektywem, mniej gratów do noszenia. Cokin nie ogranicza nas przy kadrowaniu, ale wi?cej klamotów do noszenia, trzeba dokupi? specjaln? os?on? przeciws?oneczn?. Ponadto cena: Marumi GC Gray 65z?, Cokin z filtrem Hitech oko?o 200z?. Mam jeszcze pytanie dodatkowe - jak ten cokin zachowuje si? z obiektywami, które kr?c? mord? przy ustawianiu ostro?ci? Czy wystarczy nim przekr?ci?, ?eby ustawi? zgodnie z horyzontem (tak jak polar czy nakr?cany po?ówkowy), czy nie nadaje si? on do tego typu obiektywów? Podrawiam. |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
|
Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden.
Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać... Czas ładowania strony (sek.): 0.606 miniBB.net ręceprecz odtybetu © 2001-2008 |Polityka Prywatności °infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia ° ręceprecz odtybetu ° ręceprecz odtybetu
|