![]() |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli. {+} moto giełda {+} ogłoszenia - motocykle {+} Vito - samochody dostawcze {+} wyciągarki {+} |
| Forum: / Archiwum - cyfrowe 2002 / Czy warto? |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Daniel
|
Posted: 10 Cze 2002 15:17:28 Zastanawiam si? nad cyfrakiem. ( niedrogim). Co powiecie o Samsung Digimax 210 SE? Prosz? o opinie. I mo?liwo?ci zakupu w TIP. Pozdrawiam |
| Micha?
|
Posted: 21 Cze 2002 17:41:05 Ma ktos doswiadczenie z wymienna optyka do A40? Aparacik jest fajny (zreszta nie planuje zakupu nowego przez conajminej rok), ale brakuje mi w nim zooma i zaczalem myslec o telekonwerterze. Razem z przejsciowka dedykowany osprzet canona to pare duzych baniek, wiec mam pytanie, czy warto wydac takie pieniadze i czego moge sie spodziewac. Czy jest jakas inna mozliwosc wzbogacenia aparatu o wiekszy obiektyw (np. dokrecenie go z lustrzanki?) Jeszcze przy okazji mam pytanie odnosnie cen sprzetu foto w Belgii i ew. namiary na sklep, gdzie moglbym zaopatrzyc sie we wspomniany obiektyw. pozdr, Micha? |
| Mariner
|
Posted: 16 Lis 2002 15:18:20 Cze??, mam zamiar kupi? aparat lustrzank? NIKON F70 + 2 obiektywy+statyw razem wydam chyba ok. 4000 z?. Jestem totalnym amatorem i raczej robi? zdj?? artystycznych, tzn. kwiatki, robaczki, fragmenty drzewek, portrety. Raczej zdj?cia z wakacji, krajobrazy, ludzie, rodzina, imprezy itp. Czy warto kupowa? taki sprz?t, czy raczej jaki? aparat cyfrowy? micha? |
| billy
|
Posted: 16 Lis 2002 21:32:19 mam zamiar kupi? aparat lustrzank? NIKON F70 + 2 obiektywy+statyw razem
wydam chyba ok. 4000 z?. Jestem totalnym amatorem i raczej robi? zdj?? artystycznych, tzn. kwiatki, robaczki, fragmenty drzewek, portrety. Raczej zdj?cia z wakacji, krajobrazy, ludzie, rodzina, imprezy itp. Czy warto kupowa? taki sprz?t, czy raczej jaki? aparat cyfrowy? mam zamiar kupi? aparat lustrzank? NIKON F70 + 2 obiektywy+statyw razem
wydam chyba ok. 4000 z?. Jestem totalnym amatorem i raczej robi? zdj?? artystycznych, tzn. kwiatki, robaczki, fragmenty drzewek, portrety. Raczej zdj?cia z wakacji, krajobrazy, ludzie, rodzina, imprezy itp. Czy warto kupowa? taki sprz?t, czy raczej jaki? aparat cyfrowy? Analogowy. Bez w?tpliwo?ci (zapytaj na pl.rec.foto ;-). W popularnych cyfrówkach jest jeszcze sporo niedoci?gni?? i jako?? mo?na by jeszcze mocno poprawi?. Co prawda pstrykasz do woli, a efekt zobaczysz prawie natychmiast ale jako?? w stosunku do ceny Ci? zdo?uje. NIe oszcz?dza si? te? du?o pieni?dzy na odbitkach (zwykle s? dro?sze) a trzeba kup? kasy wyda? na sprz?t który b?yskiem b?dzie przestarza?y. np. mo?na za to kupi? dowoln? lustrzank? cho?by i bez AF aby szkie?ko dobre albo i zwyk?ego Mju II Olympusa . Dobra rzecz na wakacje i tania. Starczy na tyle zdj?? ile klisz w?o?ysz. billy ;-) P.S. A tak serio to zastanów si? najpierw czego oczekujesz od aparatu, jak du?e odbitki b?dziesz robi? , jak? jako?? uznajesz za wystarczaj?c?, jak cz?sto b?dziesz pstryka? itp |
| billy
|
Posted: 18 Lis 2002 08:26:31 Mam nadziej?, ?e zauwa?y?e? u?mieszek pod postem Najwa?niejsza informacja zawarta by?a w P.S. Reszt? sp?odzi?em tyko dlatego ?e wyda?o mi si? zabawne ?e twoj? wypowied? mo?na tak prosto odwróci? o180* Jako?? do ceny to jednak nie wszystko.
Tak ale IMVHO najwa?niejsze.(oczywi?cie nie dla ka?dego) (??cznie z Mju II cioci). Z mojego Zenita (zwyk?y obiektyw), równie? nie
uda?o mi si? uzyska? lepszych zdj??.
Czemu to Ci si? uda?o ? ;-) Robi? Zenitem. To rupie? ale ze standardem do 30*45 spoko spróbuj tego z C4000 albo zrobi? odbitk? z wykadrowanego fragmentu. Pewnie, ?e aparaty cyfrowe kosztuj? wi?cej, ale maj? te? wi?ksz?
funkcjonalno??. Widzisz wszystko zale?y od zastosowa?. Ja wol? analoga i Zenka mog? zostawi? na pla?y gdy p?ywam albo w otwartym namiocie ;-) Apart cyfrowy mam od trzech tygodni, wed?ug numeracji zdj?? cykn??em ich
ponad 1000.
I po co ? Wiem, robi?em bzdurki
no w?a?nie... Nie zmienia to faktu, ?e aparatem analogowym
nie by?o by mnie sta? na co? takiego. Koszty hamowa?y by moje zap?dy. I bardzo dobrze teraz mog? pstryka? co mi si? podoba.
Po co ? Cywilizacja plastyku i jednorazówek ? Ilo?? zamiast jako?ci ? Najwa?niejsze, ?e te zdj?cia mnie ciesz?.
A to akurat najwa?niesze. Je?li kto? uwaza ?e nic w ?yciu nie sprawi mu takiej przyjemno?ci jak zakup aparatu cyfrowego to niech go sobie kupi. Nawet jesli by mia? nim nie robi? zdj?? Jestem pewien, ?e gdybym zosta? przy aparacie analogowym tych zdj?? by
wcale nie by?o.
I co z tego ? Aparatem cyfrowym cykaj?c "u cioci na imieninach" od razu widz?, czy kto?
wyszed? nienaturalnie skrzywiony, z dziwnym wyrazem twarzy itp. Takie zdj?cie od razu kasuj?. Aparatem analogowym odbitki mam po zape?nieniu kliszy
(wi?c u mnie czasami po 2 miesi?cach
Na wa?niejsze informacje np. co wynik?o z moich coponiektórych dzia?a? czeka?em 9 miesi?cy a w?a?ciwie wci?? si? dowiaduj? nowych szczegó?ów tak wi?c par? dni opó?nienia to dla mnie betka (nie robi? dla gazety ;-) ) a do tego zawsze dochodzi dodatkowy dreszczyk emocjii ;-) . Pewnik jest jeden, kiedy? aparaty analogowe znikn? z
masowego rynku. Z masowego zapewne kiedy? znikn? , i to pewnie nie za d?ugo ale IMHO to jeszczre nie ten moment. Samochody na benzyn? te? pewnie kiedy? znikn? ale póki co nie kupi? elektrycznego Rzecz tania, ale ma swoje wady.
Wszystko ma wady i zalety Ja wol? wady aparatu cyfrowego.
Twoje prawo Starczy na tyle zdj?? ile klisz w?o?ysz.
Ja wola?bym je wywo?a? i sprawdzi? jak wysz?y, a to kosztuje. Jasne ?e wywo?asz. Chodzi o to ?e wk?adasz ile chcesz (nie musisz chcie? mnóstwo i tak si? zanudzisz ogl?dzj?c 3000 podobnych zdj?? z wakacji) i jeste? niezale?ny np. na trzytygodniowym wyje?dzie w jakiej? górskiej g?uszy. Ostatecznie i tak kazdy musi wybra? sam. z pozdrowieniami billy |
| rami123
|
Posted: 18 Lis 2002 09:33:53 nie by?o by mnie sta? na co? takiego. Koszty hamowa?y by moje zap?dy.
I bardzo dobrze mam pytanie: jaki Twoim zdaniem powinien byc koszt jednego zdjecia, zeby mozna bylo powiedziec, ze jest optymalny i koszt hamuje zapedy? teraz mog? pstryka? co mi si? podoba.
Po co ? Cywilizacja plastyku i jednorazówek ? Ilo?? zamiast jako?ci ? i drugie: ile pstrykniec tygodniowo powinno sie wykonywac, zeby nie przesadzic i nie byc plastikowym? PS: czy jestes za podniesieniem cen za filmy i odbitki w celu poprawienia jakosci sredniego zdjecia? |
| billy
|
Posted: 18 Lis 2002 18:46:38 ?atwo, bo z wrodzonej przekory? ;-)
Ch?tniej nazwa?bym to poczuciem humoru ;-) I oczywi?cie poczucie obowi?zku coby pokaza? ?e jest i inny wybór Odpowiedzia?em na ten post, bo Mariner pyta? o aparat dla "totalnego
amatora" - "Raczej zdj?cia z wakacji, krajobrazy, ludzie, rodzina, imprezy itp.". Wi?c trzymajmy si? w?tku.
Trzymam si? watku jak rzep psiego ogona. Jestem w?a?nie takim totalnym amatorem a nawet wi?kszym i pstrykam wyl?cznie dok?adnie to co chce Mariner oprócz imprez bo nie lubi?. Zauwaz ?e Mariner wspomina? o statywie i dwóch obiektywach co wskazywa?oby na to ?e mo?e mu zale?e? na jako?ci. Mi?o?nicy analogów ?atwo skr?caj? w wypowiedziach do du?ych formatów.
Bo to wielka zaleta i przewaga analoga.Tak jak wi?ksze mo?liwo?ci ewentualnego wykadrowania. Ile osób robi odbitki wi?ksze ni? 18x13?
NIe wiem. Wiem tylko ?e wol? mie? par? du?ych formatów na ?cianie ni? mnóstwo miniaturek w albumach lub na CDku Ja jeszcze w ?yciu nie zrobi?em.
POlecam. To jest to! Tak wi?c nie wiem jak wychodzi z Zenita odbitka metr na dwa,
Kurcz? taka niestety nie wychodzi (wol? te? nie my?le? o kosztach i o tym gdzie bym to trzyma?) wiem, ?e moje 15x10 wychodzi?y gorzej ni? z C-4000.
Bez komentarza ;-) W Polsce ba?bym si? nawet o Ami, czy Druha.
E tam . Jak ju? kto? niezorientowany buchnie to nie wypij? paru piwek i kup? sobie nast?pnego:-) Nie chodzi o ilo??, wybieram te co mi si? naprawd? podobaj?. Analogowym
mewy bym nie fotografowa? (koszty) a cyfrowym tak.
IMO jesli nie sfotografowa?by? czego? analogiem to oznacza ?e to dla Ciebie nic wa?nego i cyfrowym te? nie ma po co pstryka?. Co do wybierania najlepszych to robi si? to i przy analogu tylko nieco inaczej. Typowy pstrykacz cyfrowy strzela wszystko dooko?a potem odrzuca "te co nie wysz?y" potem odrzuca gorsze "z podobnych uj??" potem wybiera te ciekawsze czy istotne dla niego z pozosta?ych i ma w rezultacie troch? fajnych zdj??. Analogowiec najpierw my?li czy naprawd? chcia?by uwieczni? co? na fotografii pó?niej jak zrobi? zdj?cie ?eby "wysz?o" i na koniec jakie uj?cie b?dzie najciekawsze. I te? ma troch? fajnych fotek Ty raczej zach?casz, ?eby kupowa?
aparaty analogowe, nawet je?li potem ma?o kto robi jakie? zdj?cia na nich NIe .Zach?cam tylko ?eby najpierw przemy?le? dok?adnie co chce si? uzyska? i potem dokona? wyboru Widocznie nie zrozumiesz tego. Ja
bardziej ni? drogie w u?yciu, zabytkowe ;-) aparaty, wol? robi? zdj?cia. Rozumiem inaczej. Dla mnie robienie zdj?? to tak?e przyjemno?? z dobierania warunków oswietlenia, szukania miejsca z którego uj?cie b?dzie najciekawsze i czasem po kilku przymiarkach za?o?enie na powrót dekielka na obiektyw bez naciskania migawki gdy uznam ?e zdj?cie do którego si? przymierza?em to jednak nie to. Eh... Napisa?em to samo, gdyby? przeczyta? my?l do ko?ca, nie musia? by? si? trudzi? nad odpowiedzi?.
Przeczyta?em.Ty twierdzisz ?e to ju?. Ja,?e jeszcze nie. Mo?e kiedy?... Oczywi?cie, jednak coraz wi?cej osób s?dzi podobnie do mnie. Zobacz ile
aparatów cyfrowych sprzedaje Nikon, czy Canon, a ile analogowych i jaka jest dynamika wzrostu tych rynków.
Sorry ale to o muchach i gó...e to znasz ? ;-). Czy je?li wi?kszo?? moich znajomych pali to mam te? zacz?? ? Wywo?am i zap?ac? maj?tek. 3000 zdj?? dla przyk?adu to 3500z?. Mi te 500
zdj?? starczy.
Przecie? napisa?em ?e IMO nie ma sensu robi? 3000 podobnych widoczków bo ci? znudz?. IMO 500 to te? za du?o. Lepiej 5 lub 10 ale takich na które z przyjemno?ci? popatrzysz. Ale pojmuj? ?e kto? mo?e uwa?a? inaczej pozdrowienia billy |
| PaWe?
|
Posted: 13 Mar 2003 18:02:23 Mam pytanie. Chce kupic cyfrowke, poniewaz do tej pory uzywalem analogowej Minolty wiec sprawa oczywista padlo na te firme. Znalazlem sklep w Niemczech przy granicy wiec blisko. Jest tam F 300 za 619 EUR. Poradzcie prosze czy warto a moze w tej cenie znajde cos lepszego? Z gory dzieki za wszelkie uwagi. |
| Wojtek W
|
Posted: 13 Mar 2003 21:44:30 Dnia 03-03-13 19:02, U?ytkownik PaWe? napisa?: Mam pytanie. Chce kupic cyfrowke, poniewaz do tej pory uzywalem analogowej Minolty wiec sprawa oczywista padlo na te firme. Znalazlem sklep w Niemczech przy granicy wiec blisko. Jest tam F 300 za 619 EUR. Poradzcie prosze czy warto a moze w tej cenie znajde cos lepszego? Z gory dzieki za wszelkie uwagi. Nie wiem czy s? w tej cenie lepsze, ale sama cena jest OK. Mo?na prosi? o namiary na ten sklep? pozdr WW |
| PaWe?
|
Posted: 13 Mar 2003 22:22:47 Dnia 03-03-13 19:02, U?ytkownik PaWe? napisa?:
Mam pytanie. Chce kupic cyfrowke, poniewaz do tej pory uzywalem analogowej Minolty wiec sprawa oczywista padlo na te firme. Znalazlem sklep w
Niemczech przy granicy wiec blisko.
Jest tam F 300 za 619 EUR. Poradzcie prosze czy warto a moze w tej cenie znajde cos lepszego? Z gory dzieki za wszelkie uwagi. Nie wiem czy s? w tej cenie lepsze, ale sama cena jest OK. Mo?na prosi? o namiary na ten sklep? pozdr WW Sklep jest w Goerlitz: w centrum miasta. http://www.photo-porst.org/Shop/shop.html |
| Kiki
|
Posted: 14 Mar 2003 08:50:33 Sklep jest w Goerlitz: w centrum miasta.
http://www.photo-porst.org/Shop/shop.html Ale na stronce nie ma jego adresu :(.A jak sie nazywa? Photo-porst? |
| PaWe?
|
Posted: 14 Mar 2003 09:14:52 Sklep jest w Goerlitz: w centrum miasta. http://www.photo-porst.org/Shop/shop.html Ale na stronce nie ma jego adresu :(.A jak sie nazywa? Photo-porst? W Goerlitz sa tylko dwa sklepy foto: jeden kolo kosciola a drugi w pasazu. Mozna jeszcze podjechac do centru handlowego z przejscia granicznego w ?Ludwigsdorf? Tam tez jest jakis sklepik Co do nazwy to ten w centrum miasta to Zaremba Photo........ Ten w pasazu patrz wyzej pozdrawiam |
| ciamski
|
Posted: 29 Mar 2004 14:36:59 poradzcie prosze czy warto kupic za 1250 USD taki zestaw: 1. CANON REBEL(300D) 2. obiektyw CANON EOS EF 28-80mm 3. obiektyw CANON EOS EF 80-200mm 4. Canon Battery grip BG-E1 5. dodatkowy akumulatorek 6. 512mb CF 40x wszystko nowe na gwarancji do sciagniecia ze stanow (przesylka w cenie) i co zrobic zeby nie skasowali strasznie na granicy :-( pozdrawiam ciamski |
| Slon
|
Posted: 29 Mar 2004 14:55:18 2. obiektyw CANON EOS EF 28-80mm 3. obiektyw CANON EOS EF 80-200mm wszystko nowe na gwarancji do sciagniecia ze stanow (przesylka w cenie) Troszke malo konkretna ta specyfikacja. EF 28-80 bylo conajmniej 8 wersji (wliczajac stara eLke ;)) a bylo by milo przynajmniej wiedziec czy to wersja USMowa ... To samo dotyczy EF 80-200 ktorego sa przynajmniej rozne 4 wersje ... Cala oferta wyglada korzystnie, o ile chcesz kupic w komplecie kitowe szkla, bo jakby Ci to powiedziec, one najlepsze nie beda ... |
| Krzychu
|
Posted: 9 Maj 2004 12:43:18 Sony P 10 nowy zza granicy, standard w opakowaniu aparat 1 akumulator i karta 32 Mb za 1600 z? (w salonie cena firmowa 2199). Czy to dobry aparat, nie znam si? na tym w ogóle Pozdrawiam |
| Marcin
|
Posted: 12 Maj 2004 13:36:27 jesi chcesz aparat tylko do auto to wydaje mi sie ze warto zobacz jeszcze ile on stoi na allegro Sony P 10 nowy zza granicy, standard w opakowaniu aparat 1 akumulator i
karta 32 Mb za 1600 z? (w salonie cena firmowa 2199). Czy to dobry aparat, nie znam si? na tym w ogóle Pozdrawiam |
| Bas
|
Posted: 29 Maj 2004 11:46:44 Czy warto kupi? (dla amatora) aparat Kodak CX7300 za 570 z?? -- pozdrowienia Bas |
| Tomasz
|
Posted: 29 Maj 2004 17:07:08 kup Olympusa C-300 nie zawiedziesz sie Czy warto kupi? (dla amatora) aparat Kodak CX7300 za 570 z??
-- pozdrowienia Bas |
| sisco7
|
Posted: 25 Sier 2004 05:03:15 Czy warto? Witam mam nast?puj?cy problem. Zmierzam kupi? Minolte A1 za 2800 z?. Przypadkowo znalaz?em ofert? sprzeda?y nowej Minolty A2 za 3200. Czy warto dorzuci? 400 z?? B?dzie to mój pierwszy tak dobry aparat i nie wiem czy nie za bardzo skomplikowany jak dla mnie. Pozdrawiam |
| sisco7
|
Posted: 24 Sier 2004 17:20:14 Witam mam nast?puj?cy problem. Zmierzam kupi? Minolte A1 za 2800 z?. Przypadkowo znalaz?em ofert? sprzeda?y nowej Minolty A2 za 3200. Czy warto dorzuci? 400 z?? B?dzie to mój pierwszy tak dobry aparat i nie wiem czy nie za bardzo skomplikowany jak dla mnie. Pozdrawiam |
| sisco
|
Posted: 24 Sier 2004 17:23:43 Witam mam nast?puj?cy problem. Zmierzam kupi? Minolte A1 za 2800 z?. Przypadkowo znalaz?em ofert? sprzeda?y nowej Minolty A2 za 3200. Czy warto dorzuci? 400 z?? B?dzie to mój pierwszy tak dobry aparat i nie wiem czy nie za bardzo skomplikowany jak dla mnie. Pozdrawiam |
| 42nat
|
Posted: 25 Sier 2004 08:55:26 W artykule z napisa?em: Zmierzam kupi? Minolte A1 za 2800 z?.
Przypadkowo znalaz?em ofert? sprzeda?y nowej Minolty A2 za 3200. Czy warto dorzuci? 400 z?? B?dzie to mój pierwszy tak dobry aparat i nie wiem czy nie za bardzo skomplikowany jak dla mnie. Masz jeszcze ten rpoblem, ?e wysy?asz 3 posty zamiast jednego :( W archiwum znajdziesz sporo w?tków o A1/A2. IMO, je?li jeste? w stanie nauczy? si? robi? zdj?cia A1, to i A2 nie b?dzie problemem, a je?li nie... to i A1 nie ma co kupowa? ;P -- pozdrawiam __ 42nat <<__ 37 [adres] = tlen |
| rogus
|
Posted: 25 Sier 2004 19:20:54 Witam mam nast?puj?cy problem. Zmierzam kupi? Minolte A1 za 2800 z?.
Przypadkowo znalaz?em ofert? sprzeda?y nowej Minolty A2 za 3200. Czy warto dorzuci? 400 z?? B?dzie to mój pierwszy tak dobry aparat i nie wiem czy nie za bardzo skomplikowany jak dla mnie. jak jestes ambitny... to kup 300d... jak nie to kup ta A2 w trudnosci uzytkowania nie ma w stosunku do A1 |
| sisco
|
Posted: 26 Sier 2004 09:18:40 Witam Mam zamiar kupi? Minolte A1 za 2800zl. Wczoraj dostalem oferte kupna Minolty A2 za 3200zl Czy warto dolo?y? 400zl? Bedzie to moj pierwszy tak tobry apart, i nie wiem czy za bardzo nie skomplikowany jak dla mnie Pozdrawiam |
| 42nat
|
Posted: 26 Sier 2004 10:09:50 W artykule z napisa?em: Witam
Mam zamiar kupi? Minolte A1 za 2800zl. Wczoraj dostalem oferte kupna Minolty A2 za 3200zl Czy warto dolo?y? 400zl? Bedzie to moj pierwszy tak tobry apart, i nie wiem czy za bardzo nie skomplikowany jak dla mnie Pozdrawiam bot ? =8-/ -- __ 42nat <<__ 37 [adres] = tlen |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 26 Sier 2004 10:38:13 Witam
Mam zamiar kupi? Minolte A1 za 2800zl. Wczoraj dostalem oferte kupna Minolty A2 za 3200zl Czy warto dolo?y? 400zl? Bedzie to moj pierwszy tak tobry apart, i nie wiem czy za bardzo nie skomplikowany jak dla mnie PLONK. |
| Oczy
|
Posted: 8 Lis 2006 18:34:30 Co my?licie o takim zestawie? Warto? http://tinyurl.com/ycep6m |
| fotomania
|
Posted: 8 Lis 2006 18:52:54 Co my?licie o takim zestawie? Warto?
http://tinyurl.com/ycep6m Ani drogo ani tanio . 2200 plus minus . Szklo jedno 300 i drugie 400 . Puszka D 70 S 1600 PLN . Zadnej rewelacji. Jaca |
| Oczy
|
Posted: 8 Lis 2006 19:05:53 Co my?licie o takim zestawie? Warto?
http://tinyurl.com/ycep6m Ani drogo ani tanio . 2200 plus minus . Szklo jedno 300 i drugie 400 . Puszka D 70 S 1600 PLN . Zadnej rewelacji. Jaca Na Allegro samo body 2200. |
| usmiechant
|
Posted: 8 Lis 2006 19:54:31 Ani drogo ani tanio .
2200 plus minus . Szklo jedno 300 i drugie 400 . Puszka D 70 S 1600 PLN . Zadnej rewelacji.
Na Allegro samo body 2200. Spamujesz, trollujesz, czym po prostu masz klopoty z pisaniem? u. |
| . 1 . 2 . >> |
|
Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden.
Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać... Czas ładowania strony (sek.): 0.707 miniBB.net © 2001-2008 |Polityka Prywatności °infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski
|