Forum: - doradzcie co kupi?

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2003 / doradzcie co kupi?

Autor	Wiadomość
Krzysztof Molski	Posted: 28 Sier 2003 08:03:48 Jestem sk?onny wyda? oko?o 3500 z? na cyfróweczk?. Jestem zaawansowanym Fotoamatorem doradzcie jaki sprz?t kupi? oczywi?cie nowy, zastanawia?em si? nad OLIMPUSEM C-750 lub NIKONEM Coolpixem 5000 , doradzcie co lepiej. Matryca conajmniej 3Mpix, mo?liwo?? zastosowania dodatkowej lampy i akcesoriów, wykonuj? fotografi? portretow?, plenerow?. Mo?e inne sugestie?
daniel	Posted: 28 Sier 2003 08:24:26 Jestem sk?onny wyda? oko?o 3500 z? na cyfróweczk?. Jestem zaawansowanym Fotoamatorem doradzcie jaki sprz?t kupi? oczywi?cie nowy, zastanawia?em si? nad OLIMPUSEM C-750 lub NIKONEM Coolpixem 5000 , doradzcie co lepiej. Matryca conajmniej 3Mpix, mo?liwo?? zastosowania dodatkowej lampy i akcesoriów, wykonuj? fotografi? portretow?, plenerow?. Mo?e inne sugestie? CANON G3
Takedi	Posted: 28 Sier 2003 08:35:08 Jestem sk?onny wyda? oko?o 3500 z? na cyfróweczk?. Jestem zaawansowanym Fotoamatorem doradzcie jaki sprz?t kupi? oczywi?cie nowy, zastanawia?em si? nad OLIMPUSEM C-750 lub NIKONEM Coolpixem 5000 , doradzcie co lepiej. Matryca conajmniej 3Mpix, mo?liwo?? zastosowania dodatkowej lampy i akcesoriów, wykonuj? fotografi? portretow?, plenerow?. Mo?e inne sugestie? CANON G3, a reszt? kasy wydaj na osprz?t -- Pozdr Takedi
krzys_iek	Posted: 28 Sier 2003 09:15:51 Jestem sk?onny wyda? oko?o 3500 z? na cyfróweczk?. Jestem zaawansowanym Fotoamatorem doradzcie jaki sprz?t kupi? oczywi?cie nowy, zastanawia?em si? nad OLIMPUSEM C-750 lub NIKONEM Coolpixem 5000 , doradzcie co lepiej. Matryca conajmniej 3Mpix, mo?liwo?? zastosowania dodatkowej lampy i akcesoriów, wykonuj? fotografi? portretow?, plenerow?. Mo?e inne sugestie? c750 to chyba nie ta klasa ? sony 717 ja bym chcial.. no ale nie masz juz na akcesoria i lampy chyba nie ustawia sam jak g3/g5 czy oly 5050 !
Dawid Gibek	Posted: 28 Sier 2003 13:00:13 Jestem sk?onny wyda? oko?o 3500 z? na cyfróweczk?. Jestem zaawansowanym Fotoamatorem doradzcie jaki sprz?t kupi? oczywi?cie nowy, zastanawia?em si? nad OLIMPUSEM C-750 lub NIKONEM Coolpixem 5000 , doradzcie co lepiej. Matryca conajmniej 3Mpix, mo?liwo?? zastosowania dodatkowej lampy i akcesoriów, wykonuj? fotografi? portretow?, plenerow?. Mo?e inne sugestie? Za taka kase to soniaka 717 :)
Norbert	Posted: 23 Cze 2008 01:59:34 Jako ze planuje zakup nowego aparatu cyfrowego-lustrzanki prosze was o porad?. Do tej pory mia?em HP ( pentax ) Photosmart 912. Aparat wiekowy o matrycy 2,24mp. Na sporadyczne foto wystarcza? ale od dawna mialem niedosyt jako?ci zdj?c. Postanowilem wiec kupic nowy sprzet. Zamierzam zmiescic sie w kosztach okolo 2tys. To co narazie wpadlo mi w oko to: Nikon D80 Nikon D60 Sony Alpha 350 Poki co standartowy obiektyw z KITa bedzie musial mi wystarczyc. Jesli chodzi o nikona to bylby to egzemplarz z obiektywem VR. Nie znam sie na fotografi wiec prosze doradzcie. Chcialbym kupic co? z czego bede zadowolony. Mam szwagra zapale?ca foto ale niestety wyjechal na jakis czas i nie ma kontaktu. Jestem tez troszke estet? i powiem szczerze ze podoba mi sie zastosowanie w D80 pomocniczego wyswietlacza. Aparat kupuje przynajmniej na 5 lat bo na forsie nie ?pi? :-) Aktualny HPek starczy? mi z musu na chyba 7 lat. Co planuje fotografowac... nature , pla?? , uroczystosci rodzinne , zwierz?ta ( mojego psiaka ) w ruchu , portrety, widoki, czasem jakies makra ale to raczej po dokupieniu w pozniejszym okresie obiektywu do tego jak i zdj?cia z oddali do ktorych tez bedzie potrzebny teleobiektyw. Ale jak wspomnialem to potem. Narazie aparat i raczej KITowy obiektyw beda musialy mi stykn??. Wa?ny jest dla mnie tez czas pracy na akumulatorze i tez troche pod tym wzgledem sklaniam sie ku powy?szym aparatom. Przepraszam ?e to tak wszystko po laicku ale laikiem jestem , dopiero zaczynam :-) Z gory dziekuje za porady. Pozdrawiam. Norbert
Marcin Fal	Posted: 23 Cze 2008 07:01:20 Postanowilem wiec kupic nowy sprzet. Zamierzam zmiescic sie w kosztach okolo 2tys. To co narazie wpadlo mi w oko to: Nikon D80 Nikon D60 Sony Alpha 350 Najlepszym wyborem w tej chwili wydaje si? Nikon D80 + kit z VR, ale pytanie czy si? zmie?cisz w tej cenie. D60 to w sumie ta sama matryca co w D80, ale poprawili elektronik? i D60 robi ciut lepsze zdj?cia ni? D80, ale w praktyce ró?nica pomijalna. D60 jest mocno poci?ty (np. brak AF z obiektywami AF bez w?asnego silnika, tylko 3 punkty AF, brak podgl?du g??bi ostro?ci, du?o mniejszy wizjer) Sony A350 ma w zasadzie tylko jedn? zalet? - bardzo fajnie rozwi?zane LV, poza tym g?ównie wady. Malutki wy?wietlacz, brak podgl?du GO, poci?te funkcje AF (brak DMF), taki sobie AF. Poza tym co prawda system Sony rozwija si? ci?gle ale jeszcze du?o mu brakuje do Nikona i je?li b?dziesz chcia? co? w przysz?o?ci dokupi? to mo?e by? bardziej k?opotliwe ni? w Nikonie.
Norbert	Posted: 23 Cze 2008 13:46:03 Najlepszym wyborem w tej chwili wydaje si? Nikon D80 + kit z VR, ale pytanie czy si? zmie?cisz w tej cenie. D60 to w sumie ta sama matryca co w D80, ale poprawili elektronik? i D60 robi ciut lepsze zdj?cia ni? D80, ale w praktyce ró?nica pomijalna. D60 jest mocno poci?ty (np. brak AF z obiektywami AF bez w?asnego silnika, tylko 3 punkty AF, brak podgl?du g??bi ostro?ci, du?o mniejszy wizjer) No wlasnie to mnie zniecheca do D60. Te okrojenia. A co masz na mysli piszac ze D60 robi lepsze zdjecia niz D80? Bo to mnie zaciekawi?o. Mia?em oba aparaty w reku w Media markt , czy fakt ze w D80 obraz w wizjerze jest ciemny to norma czy moze po wlozeniu baterii i wlaczeniu aparatu ten obraz sie rozjasnia? Bo w Sony widac w wizjerze idealnie a w nikonie tak ciemno i do?? "ziarni?cie" A czy A350 nie ma przypadkiem wiekszego ekranu ni? D60 i D80? Bo w nich jest 2,5 cala a w opisie A350 widze 2,7 cala. Ogolnie chcialbym robic jak najlepsze zdjecia a nie wydawac ogromnych sum. Powiedzmy ze D80 moge w ostatecznosci wziasc na raty. Ale czy warto. Czy D80 jest faktycznie tak sporo lepszy od D60 a mo?e jeszcze jaka? alternatywa dla mnie by sie znalazla? Moze taniej a nie gorzej? Pozdrawiam.
Pawel_W	Posted: 23 Cze 2008 13:57:28 No wlasnie to mnie zniecheca do D60. Te okrojenia. Nie dostrzezesz ich dopoki nie zaczniesz kupowac obiektywow staloogniskowych, ale wtedy bedziesz juz wiedzial, do czego sa ci one potrzebne i jakie masz wymagania wzgledem aparatu. Nie jest to duzy problem, ale zawsze jakis. Mia?em oba aparaty w reku w Media markt , czy fakt ze w D80 obraz w wizjerze jest ciemny to norma czy moze po wlozeniu baterii i wlaczeniu aparatu ten obraz sie rozjasnia? Tak, rozjasni sie. Nikon stosuje jakies dziwne matowki, ktore sie rozjasniaja, gdy doplywa do nich prad i nie jest to zwiazane z jakimis zaroweczkami, tylko ulozeniem krysztalkow w matowce pod wplywem pradu, cy cus takiego. A czy A350 nie ma przypadkiem wiekszego ekranu ni? D60 i D80? Bo w nich jest 2,5 cala a w opisie A350 widze 2,7 cala. Ale calkowita ilosc punktow podobna ok. 230 000. Ogolnie chcialbym robic jak najlepsze zdjecia a nie wydawac ogromnych sum. Powiedzmy ze D80 moge w ostatecznosci wziasc na raty. Ale czy warto. Czy D80 jest faktycznie tak sporo lepszy od D60 a mo?e jeszcze jaka? alternatywa dla mnie by sie znalazla? Moze taniej a nie gorzej? Taniej i wcale nie gorzej: D60 z dualkitem, K200D z kitem, no i chyba najlepszy dla ciebie : Olympus E410/E420 z dualkitem. Teraz chyba jest jakas promocja na Olympusa E410 z dwoma obiektywami. Jesli nadal aktualna, to jest to obecnie najbardziej atrakcyjna cenowo propozycja na poczatek. I nie przejmuj sie tekstami o rozwoju systemu. Wiekszosc ludzi kupujacych lustrzanki pozostaje przy kitowym krotkim obiektywie, ewentualnie dokupuje tzw. dlugi kit, a czasami niektorzy zapalency kupuja do swojego aparatu lampe. I to wszystko. W olbrzymiej wiekszosci na tym rozwoj sie konczy i kazdy system w podobnej cenie da ci to samo. Pozdrawiam, Pawel W.
julitek	Posted: 23 Cze 2008 15:14:34 Taniej i wcale nie gorzej: D60 z dualkitem, K200D z kitem, no i chyba najlepszy dla ciebie : Olympus E410/E420 z dualkitem. Teraz chyba jest jakas promocja na Olympusa E410 z dwoma obiektywami. Jesli nadal aktualna, to jest to obecnie najbardziej atrakcyjna cenowo propozycja na poczatek. I nie przejmuj sie tekstami o rozwoju systemu. Wiekszosc ludzi kupujacych lustrzanki pozostaje przy kitowym krotkim obiektywie, ewentualnie dokupuje tzw. dlugi kit, a czasami niektorzy zapalency kupuja do swojego aparatu lampe. I to wszystko. W olbrzymiej wiekszosci na tym rozwoj sie konczy i kazdy system w podobnej cenie da ci to samo. Swiete slowa Tez wybralbym Pentaxa K200D Poczatkowo myslalem o D80 ale jak zobaczylem zdjecia ---cukiereczki przejaskrawione czerwienie wylaza i blekity Petax robi naturalne zdjecia super lezy w dloni ma dobry kit podoba mi sie Olimpus tez robi fajne zdjecia Wybor nalezy do Ciebie Pozdrawiam Henryk
Norbert	Posted: 23 Cze 2008 21:32:33 A nie ma jakiej? strony gdzie mozna by w tabelce porownac sobie powiedzmy dwa lub trzy aparaty obok siebie? Znalazlem D60 z dwoma obiektywami ale nie kumam jednego, rozumiem ze musze kupowac obiektywy z funkcj? VR a np na aukcjach widze w opisie albo VR albo AF-S czy jakos tak i nie mam pojecia o co biega. Chcialbym zakupic aparat z jednym lub jak piszecie dwoma obiektywami w KITcie i miec pewnosc ze te obiektywy pozwola mi sie w pelni cieszyc funkacjami aparatu jak Autofocus , tlumienie drgan itp. Czego powinienem szukac , jakich symboli procz VR obok danych obiektywu?
Marcin Fal	Posted: 24 Cze 2008 08:46:57 A nie ma jakiej? strony gdzie mozna by w tabelce porownac sobie powiedzmy dwa lub trzy aparaty obok siebie? Znalazlem D60 z dwoma obiektywami ale nie kumam jednego, rozumiem ze musze kupowac obiektywy z funkcj? VR a np na aukcjach widze w opisie albo VR albo AF-S czy jakos tak i nie mam pojecia o co biega. Chcialbym zakupic aparat z jednym lub jak piszecie dwoma obiektywami w KITcie i miec pewnosc ze te obiektywy pozwola mi sie w pelni cieszyc funkacjami aparatu jak Autofocus , tlumienie drgan itp. Czego powinienem szukac , jakich symboli procz VR obok danych obiektywu? Na obiektywach s? ró?ne oznaczenia. AF-S - oznacza ?e obiektyw ma wbudowany silnik do AF, wszystkie obiektywy Nikona DX s? AF-S, VR - oznacza wbudowan? w obiektyw stabilizacj? obrazu. Nikony i Canony nie maj? stabilizacji w korpusie, tylko w obiektywach. Minus tego rozwi?zania jest taki ?e cz?sto obiektyw nie wyst?puje w wersji ze stabilizacj? (np. 50mm). Sony i Pentax maj? stabilizacj? w korpusie, dzi?ki tamu stabilizowane s? wszystkie obiektywy (w Sony tylko systemowe, w Pentaksie nawet m42), niestety stabilizacja w korpusie w wersji Sony/Pentax jest wyra?nie gorsza ni? w obiektywach VR czy IS (IS to Canonowskie oznaczenie stabilizacji).
Marcin Fal	Posted: 24 Cze 2008 08:53:34 No wlasnie to mnie zniecheca do D60. Te okrojenia. A co masz na mysli piszac ze D60 robi lepsze zdjecia niz D80? Bo to mnie zaciekawi?o. To ?e Nikon D60 jest znacznie nowszym aparatem i Nikonowi uda?o si? lepiej obs?u?y? zastosowan? w nim matryc?, ale nie przejmowa?bym si? tym nadmiernie, ró?nice nie s? zbyt du?e. Czy D80 jest faktycznie tak sporo lepszy od D60 Wed?ug mnie jest lepszy, a do tego teraz w zupe?nie fajnej cenie. Przy czym lepszo?? D80 polega g?ównie na: 1) ergonomia, 2) wi?cej punktów AF, 3) dzia?aj?cy AF z obiektywmi AF bez silnika (czyli z tymi nie AF-S i nie AF-P) a mo?e jeszcze jaka? alternatywa dla mnie by sie znalazla? Moze taniej a nie gorzej? Olympus E-510 / E-520? Ma swoje zalety, ale ma te? troch? wad.
Pawel_W	Posted: 24 Cze 2008 08:59:49 tylko systemowe, w Pentaksie nawet m42), niestety stabilizacja w korpusie w wersji Sony/Pentax jest wyra?nie gorsza ni? w obiektywach VR czy IS (IS to Canonowskie oznaczenie stabilizacji). Urban Legend. Stabilizacje sa porownywalne, a niektorzy twierdza, ze w korpusie sa nawet lepsze. Ale nie o to mi chodzi. Podstawowa roznica w obu rodzajach stabilizacji polega na tym, ze w przypadku stabilizacji w obiektywie efekt stabilizacji widzisz juz w obiektywie, a przy stabilizacji matrycy - dopiero na zdjeciu, ewentualnie w trybie podgladu LV. Osobiscie mialem do czynienia ze stabilizacja w obiektywie i musze powiedziec, ze bardzo przypadla mi do gustu i taka sigma lub tamron mogly by sie postarac o egzemplarze ze stabilizacja do lustrzanek Sony i Pentaxa. Na pewno znajda sie chetni. Olympus tez ma stabilizowane szklo (chyba Leici), mimo, ze ma stabilizacje w korpusie. Pozdrawiam, Pawel W.
Ninik	Posted: 24 Cze 2008 10:41:35 Osobiscie mialem do czynienia ze stabilizacja w obiektywie i musze powiedziec, ze bardzo przypadla mi do gustu i taka sigma lub tamron mogly by sie postarac o egzemplarze ze stabilizacja do lustrzanek Sony i Pentaxa. Na pewno znajda sie chetni. Olympus tez ma stabilizowane szklo (chyba Leici), mimo, ze ma stabilizacje w korpusie. Wedle zapowiedzi sigmy i tamrona chc? sukcesywnie wprowadza? stabilizacj? do wszystkich swoich szkie?, tego roku na targach ma by? wysyp stabilizowanych odpowiedników tego co jest teraz. Ma te? nie by? ró?nic pomi?dzy sony/pentaksem i canonem/nikonem, tyle ?e Ci pierwsi dwaj z przyczyn oczywistych nie s? priorytetowi.
Marcin Fal	Posted: 24 Cze 2008 11:18:30 tylko systemowe, w Pentaksie nawet m42), niestety stabilizacja w korpusie w wersji Sony/Pentax jest wyra?nie gorsza ni? w obiektywach VR czy IS (IS to Canonowskie oznaczenie stabilizacji). Urban Legend. Stabilizacje sa porownywalne, a niektorzy twierdza, ze w korpusie sa nawet lepsze. W testach (np. www.optyczne.pl) wykazana zosta?a wyra?na ró?nica pomi?dzy stabilizacj? w korpusie (maksymalnie 1.5EV zysku) a t? w obiektywie (zale?nie od szk?a nawet 3EV zysku), osobi?cie nie testowa?em ró?nic w stabilizacji, ale to co mam w swoim korpusie to tak na moje oko daje najwy?ej 2EV. Wyra?nie lepsza od konkurencji jest stabilizacja w Olku E-3, i tylko ta jest porównywalna ze stabilizacj? nowej generacji w szk?ach. Na pewno znajda sie chetni. Olympus tez ma stabilizowane szklo (chyba Leici), mimo, ze ma stabilizacje w korpusie. Nie Olympus, tylko Panasonic, a Panasonic akurat nie ma stabilizacji w korpusie, tylko w szk?ach, a ?e szk?a Panasonica (z napisem Leica) pasuj? do Olympusów to ju? specyfika systemu 4/3.
Ninik	Posted: 24 Cze 2008 11:24:31 W testach (np. www.optyczne.pl) wykazana zosta?a wyra?na ró?nica pomi?dzy stabilizacj? w korpusie (maksymalnie 1.5EV zysku) a t? w obiektywie (zale?nie od szk?a nawet 3EV zysku), osobi?cie nie testowa?em ró?nic w stabilizacji, ale to co mam w swoim korpusie to tak na moje oko daje najwy?ej 2EV. Opaczni.pl i ich metory by?y wielokrotnie wy?mieane tu i na wielu innych grupach. Potrafisz udowodni?, ?e ich pomiar jest miarodajny? Potrafisz wskaza? zdj?cia, które s?u?y?y do testu? ...bo ja Ci mog? pokaza? zupe?nie inne wyniki testu stabilizacji gdzie wnioski b?d? ca?kiem odmienne, ale te? nie zagwarantuj? Ci 100% ich s?uszno?ci. Tezy opacznych jednak sobie podaruj, bo tak stronniczych i cz?sto wr?cz k?amliwych testów to w sieci trudno drugich znale??. Przy ostatnich recenzjach by?o to ?wietnie wida?.
Pawel_W	Posted: 24 Cze 2008 22:07:00 Nie wiem czy ich wyniki s? dziwne, nie znam si? a? tak na tym, ale wydaje si? ?e w miar? solidnie si? za to zabrali. Nie pope?nia b??dów tylko ten co nic nie robi. Nie stabilizacji, ale mam pewne podejrzenie, co do testow stabilizacji: slabsze efekty uzyskuje sie przy krotszych ogniskowych. Uzadnienie. Przjrzyjmy sie bezwzglednym czasom dla krotkich i dlugich ogniskowych(operowac bede na rzeczywistych ogniskowych z korpusem FF - dla pominiecia przeliczania): - dla 30mm bezpieczny czas zapewniajacy nieporuszone zdjecie to 1/30s - dla 300mm odpowiednio 1/300 Stabilizacja matrycy ma ograniczony zakres ruchu. Jesli dobrze pamietam, to ok. 1mm w obu plaszczyznach. Tak wiec stabilizacja jest w stanie zneutralizowac drzenia np. miesni, ale juz nie zneutralizuje efektu poruszenia aparatu przez fale tetna rozchodzaca sie po organizmie fotografa. Jest to po poprostu za duza amplituda. Jak testuja stabilizacje z obiektywem krotkoogniskowym, to niewiele mozna zejsc z czasem, bo prawdopodobnie dojdzie do poruszenia fala tetna - duza amplituda - wykracza poza zakres jaki moze skompensowac poruszenie matryca. Jesli testowac obiektyw z dluga ogniskowa, to zejscie 1/300s do 1/100, czy 1/50s nadal nie grozi nam poruszenie spowodowane fala tetna, a kompensowana jest nieostrosc spowodowana drzeniem miesni, ktore maja mniejsza amplitude. Pawel W.
Ninik	Posted: 24 Cze 2008 22:44:30 Nie wiem czy ich wyniki s? dziwne, nie znam si? a? tak na tym, ale wydaje si? ?e w miar? solidnie si? za to zabrali. Nie pope?nia b??dów tylko ten co nic nie robi. Nie stabilizacji, ale mam pewne podejrzenie, co do testow stabilizacji: slabsze efekty uzyskuje sie przy krotszych ogniskowych. Uzadnienie. (...) Masz na to jakie? publikacj?? do?? ci??ko mi uwierzy?, ?e t?tno tak przyczynia si? do skuteczno?ci stabilizacji. Do tego nie widz? jakiejkolwiek ró?nicy co do stabilizacji w obiektywach, no chyba ?e przekonasz mnie, ?e tam to fotografujesz wstrzymuj?c oddech i przep?yw krwi ;)
Pawel_W	Posted: 24 Cze 2008 23:00:38 Masz na to jakie? publikacj?? do?? ci??ko mi uwierzy?, ?e t?tno tak przyczynia si? do skuteczno?ci stabilizacji. Do tego nie widz? jakiejkolwiek ró?nicy co do stabilizacji w obiektywach, no chyba ?e przekonasz mnie, ?e tam to fotografujesz wstrzymuj?c oddech i przep?yw krwi ;) Taka moja teoryjka. Mam co prawda Pentaksa, ale bez stabilizacji, wiec ciezko mi zweryfikowac. Rownie dobrze poruszenie moze powodowac to, ze nie potrafimy dluzej utrzymac reki w jednej pozycji - pomijajac drzenie miesniowe.
Ninik	Posted: 24 Cze 2008 23:23:05 Masz na to jakie? publikacj?? do?? ci??ko mi uwierzy?, ?e t?tno tak przyczynia si? do skuteczno?ci stabilizacji. Do tego nie widz? jakiejkolwiek ró?nicy co do stabilizacji w obiektywach, no chyba ?e przekonasz mnie, ?e tam to fotografujesz wstrzymuj?c oddech i przep?yw krwi ;) Taka moja teoryjka. Mam co prawda Pentaksa, ale bez stabilizacji, wiec ciezko mi zweryfikowac. Rownie dobrze poruszenie moze powodowac to, ze nie potrafimy dluzej utrzymac reki w jednej pozycji - pomijajac drzenie miesniowe. Ale wtedy Twoje ruchy dr?? w jakim? punkcie. Je?li ruszysz aparatem, to za chwilk? robisz zwrot w przeciwn? stron?. Bardzo dobrze by?o to wida? na filmie z porównaniem stabilizacji w szkle do stabilizacji w obiektywie (oba w olympusach). Stabilizacja dawa?a tam te? bardzo podobne efekty - czy to w szkle czy w body (a na raz sobie przeszkadza?a gorzej ni? jej brak). Wi?kszym problemem jest poruszenie w trakcie robienia zdj?cia, dok?adniej naciskaj?c spust, dodatkowo dr?enie lustra si? przyczynia do problemu jeszcze bardziej. IMHO to s? realne problemy - wystarczy si? nie przy?o?y? i mo?na uzyska? bardzo nieciekawe wyniki. Gdybym mia? powiedzie? o skuteczno?ci stabilizacji to bym mówi? tak o 3EV i to jest realne co otrzymujemy gdy si? przyk?adasz. W przypadku gdy podchodzisz do zdj?? od niechcenia to nie ma nawet 1EV.


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °