aparaty cyfrowe
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli.
{+} moto giełda {+} ogłoszenia - motocykle {+} Vito - samochody dostawcze {+} wyciągarki {+}

Sony F828

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2004 / Sony F828
Autor Wiadomość
squbanietz

Posted: 20 Lut 2004 08:39:04



Dark Skywalker w swoim liscie napisal:
Witam

Czy ktos juz testowal i moglby sie podzielic opiniami na temat nowego
sonego f828?
pozdr

Dark_S

No co Ty, taka nowosc... Pewnie nikt jeszcze nie ma ;-)
== Archiwum!

Pzdr.
squbanietz




Dark Skywalker

Posted: 20 Lut 2004 08:22:55



Witam

Czy ktos juz testowal i moglby sie podzielic opiniami na temat nowego sonego
f828?
pozdr

Dark_S






siemin

Posted: 5 Kwi 2005 12:50:59



Posiadam aparat SONY F828, zamierzam kupi? do niego dodatkow?? lamp?. Firma
SONY proponuje dwie lampy HVL-F1000 i HVL-32X na rynku pojawi?a si? lampa
firmy Metz 54MZ - SONY. Przystosowana do aparatów cyfrowych i analogowych
marki Sony. Lampa ta przewy?sza parametrami lampy Sony. Posiadam opinie
pewnego sprzedawcy salonu fotograficznego ?e mo?e nast?pi? konflikt i brak
spójno?ci urz?dze?. Poleca? zakupi? oryginaln? lamp? Sony. Co wy na to ?
prosz? o opinie ?? Dzi?ki wielkie

Pozdrawiam








Strebor

Posted: 5 Kwi 2005 12:56:46



Posiadam aparat SONY F828, zamierzam kupi? do niego dodatkow?? lamp?. Firma
SONY proponuje dwie lampy HVL-F1000 i HVL-32X na rynku pojawi?a si? lampa
firmy Metz 54MZ - SONY. Przystosowana do aparatów cyfrowych i analogowych
marki Sony. Lampa ta przewy?sza parametrami lampy Sony. Posiadam opinie
pewnego sprzedawcy salonu fotograficznego ?e mo?e nast?pi? konflikt i brak
spójno?ci urz?dze?. Poleca? zakupi? oryginaln? lamp? Sony. Co wy na to ?
prosz? o opinie ?? Dzi?ki wielkie

Pozdrawiam

Mam nieodparte wra?enie ?e niedawno ju? tego posta na grupie czyta?em.


Strebor




Jarek Grabek

Posted: 5 Kwi 2005 13:14:03




Posiadam aparat SONY F828, zamierzam kupi? do niego dodatkow?? lamp?. Firma
SONY proponuje dwie lampy HVL-F1000 i HVL-32X na rynku pojawi?a si? lampa
firmy Metz 54MZ - SONY. Przystosowana do aparatów cyfrowych i analogowych
marki Sony.

Mo?e troch? przewrotnie, ale nie s?ysza?em o analogowych aparatach sony.
Albo sobie neiprzypominam

Lampa ta przewy?sza parametrami lampy Sony. Posiadam opinie
pewnego sprzedawcy salonu fotograficznego ?e mo?e nast?pi? konflikt i brak
spójno?ci urz?dze?. Poleca? zakupi? oryginaln? lamp? Sony. Co wy na to ?
prosz? o opinie ?? Dzi?ki wielkie

Z metzem zawsze s? k?opoty z dobraniem stopki, musi by? konkretny model.
Jak ju? dobierzesz, to lampa sprawdza si? bardzo dobrze. Powiedz
sprzedawcy, ?e we?miesz jak wszystko b?dzie dzia?a?. Tylko sprawd?
dok?adnie czy dobrze b?yska, czy nie przepala/niedo?wietla itp.



karlos

Posted: 5 Kwi 2005 15:07:10




Mam nieodparte wra?enie ?e niedawno ju? tego posta na grupie czyta?em.

i masz pelna racje, kilka dni temu to samo :)






wadysaw

Posted: 5 Lis 2005 16:08:55



Mam taki aparacik jak w tytule. W instrukcji obs?ugi producent pisze, ?eby
nie u?ywa? powy?ej 3000m npm.W centralnym serwisie sonego powiedzieli ,?e
jak tak napisali to nale?y si? stosowa? i koniec. Planuj? wycieczk? do Peru,
a tam nawet powy?ej 4 tys.m npm. Co z tego mo?e wyj??, czy kto? wie
Wladys?aw ?






Posesjusz

Posted: 5 Lis 2005 16:19:33



Witaj wadysaw,

Dnia 5 listopada 2005 (17:08:55)
Na temat "SONY f828"
begin message:

Co z tego mo?e wyj??, czy kto? wie

rozsadzi aparat, za niskie cisnienie, sony maj? s?ab? konstrukcj? ;)
tylko wysokie cisnienie trzyma je w dosc zwartej formie ;) IMHO mozesz
spokojnie robic zdjecia powyzej 3000mnpm







Tomasz Q

Posted: 5 Lis 2005 16:44:47




Planuj? wycieczk? do Peru,
a tam nawet powy?ej 4 tys.m npm. Co z tego mo?e wyj??, czy kto? wie

Zapewne piksele rozedmy dostan? ;-)

Pozdrawiam,
Tomas




Jakub Jewu?a

Posted: 5 Lis 2005 16:49:23



Mam taki aparacik jak w tytule. W instrukcji obs?ugi producent pisze,
?eby nie u?ywa? powy?ej 3000m npm.W centralnym serwisie sonego
powiedzieli ,?e jak tak napisali to nale?y si? stosowa? i koniec.
Planuj? wycieczk? do Peru, a tam nawet powy?ej 4 tys.m npm. Co z tego
mo?e wyj??, czy kto? wie Wladys?aw ?

Ja bym sie zastanowil czy brac ten aparat bez wzgledu
na to co mowi serwis. Wycieczka do Peru nie trafia sie
co roku, przydalby sie lepszy sprzet...

q





E.

Posted: 5 Lis 2005 18:01:09



Ja bym sie zastanowil czy brac ten aparat bez wzgledu
na to co mowi serwis. Wycieczka do Peru nie trafia sie
co roku, przydalby sie lepszy sprzet...

Po co ? Wg mnie ten aparat dobrze sobie radzi.
Pozdr.
E.






Marek Lewandowski

Posted: 5 Lis 2005 18:09:44




Po co ? Wg mnie ten aparat dobrze sobie radzi.

jako doci??enie plecaka i owszem...




Jarek Grabek

Posted: 5 Lis 2005 19:49:10




co roku, przydalby sie lepszy sprzet...

Po co ? Wg mnie ten aparat dobrze sobie radzi.

Pewnie. Na 4.000 metrów b?dzie tyle ?wiat?a, ?e iso 50 wystarczy.
Tylko mo?e aparat w komórce by?by lepszy? L?ejszy a szumy, aberracje i
dystorsje podobne.



wadysaw

Posted: 5 Lis 2005 21:58:40



widz? ,ze jest ca?a grupka tych co wiedz? do czego mo?e s?u?y? F828 oprócz
robienia ca?kiem dobrych fotografii, ale ja dalej pytam,co z t? wysoko?ci?
powy?ej 3000 m npm. mo?e obiektyw jest wypelniony azotem ?eby nie rosi? i
mo?e si? rozhermetyzowa? czy co. Jajcarskich odpowiedzi nie wysy?ajcie
Obudow? ma metalow? i ko?ki w namiocie te? od biedy mo?na nim wbija? hej
W?






Janko Muzykant

Posted: 5 Lis 2005 22:20:56



widz? ,ze jest ca?a grupka tych co wiedz? do czego mo?e s?u?y? F828 oprócz
robienia ca?kiem dobrych fotografii,

By?o o tym du?o, nie ma co wraca?.

ale ja dalej pytam,co z t? wysoko?ci?
powy?ej 3000 m npm. mo?e obiektyw jest wypelniony azotem ?eby nie rosi? i
mo?e si? rozhermetyzowa? czy co.

Bzdura.
Po prostu tak se za?o?yli i ju?. Jedyne problemy mo?e sprawia? lcd ale
na pewno nie przy takich (znaczy do 5 a pewnie wi?cej km) ci?nieniach.




Tomasz Q

Posted: 6 Lis 2005 07:46:26





ale ja dalej pytam,co z t? wysoko?ci?
powy?ej 3000 m npm. mo?e obiektyw jest wypelniony azotem ?eby nie rosi? i
mo?e si? rozhermetyzowa? czy co.

LOL - widz?, ?e wiara w technologie firmy Sony nie ga?nie w narodzie ;-)

Tryb ?art [OF]
Nikt tu nie jest konstruktorem tego modelu aparatu i konkretnej odpowiedzi
zapewne nie otrzymasz, ale mo?emy zgadywa?. Z wype?nieniem obiektywu lub
czegokolwiek w tym modelu jakimkolwiek gazem to bzdura. Podobnie jak z
jak?kolwiek szczelno?ci? czegokolwiek, no mo?e poza ogniwem. Jedyne co mi
przychodzi do g?owy na co mo?e mie? wp?yw spadek ci?nienia to wy?wietlacz LCD.
Ale z drugiej strony 3 atm to nie tak du?o by mog?o go trafi?. W ko?cu wiele
podobnych LCD pracuje z powodzeniem jeszcze ni?szych ci?nieniach.
Decyzja nale?y do Ciebie. Ja bym ola? zastrze?enia Sony i nie przejmowa? si?
nimi. Nawet jak co? padnie to niewielka strata. W ko?cu 828 nie nale?y do
udanych modeli aparatów i ?al b?dzie niewielki. Jedyne czego mo?e by? szkoda
to fotek. Mo?e przemy?l zabranie jakiej? rezerwy?

Obudow? ma metalow? i ko?ki w namiocie te? od biedy mo?na nim wbija?

I to jest bardzo s?uszna koncepcja na powa?ne zastosowanie F828 ;-)))

Pozdrawiam,
Tomasz





Tomasz Piasecki

Posted: 6 Lis 2005 12:24:13



Ale z drugiej strony 3 atm to nie tak du?o by mog?o go trafi?.
? On nie chce nurkowa? na 30m tylko w góry i??.


TP.




Tomasz Q

Posted: 6 Lis 2005 13:34:01




Ale z drugiej strony 3 atm to nie tak du?o by mog?o go trafi?.
? On nie chce nurkowa? na 30m tylko w góry i??.

Hmmmmm ... nie jestem specem od zale?no?ci ci?nienia od g??boko?ci zanu?enia w
ró?nych o?rodkach, ale z tego co mi wiadomo to ci?nienie zmienia si? w
powietrzu o 1 atmosfer? co 1000m, a w wodzie co 10m. Jesli sie myl? to prosz?
mnie poprawi?.
Pisz?c tu o 3 atm. mia?em na my?li spadek ci?nienia wywo?any zmian? wysoko?ci
o 3000m i jego ewentualny wp?yw na podzespo?y aparatu.

Pozdrawiam,
Tomasz




Janko Muzykant

Posted: 6 Lis 2005 13:54:52



Hmmmmm ... nie jestem specem od zale?no?ci ci?nienia od g??boko?ci zanu?enia w
ró?nych o?rodkach, ale z tego co mi wiadomo to ci?nienie zmienia si? w
powietrzu o 1 atmosfer? co 1000m,

To w stratosferze by?a by pró?nia ujemna ;)
Tak jest ale o rz?d wielko?ci s?abiej i nieliniowo. Na wysoko?ci zero
mamy oko?o 1 atmosfery (0,1MPa czyli 1000hPa wedle telewizji)

a w wodzie co 10m

Tu jest okej.




Tomasz Q

Posted: 6 Lis 2005 14:26:25




To w stratosferze by?a by pró?nia ujemna ;)
Tak jest ale o rz?d wielko?ci s?abiej i nieliniowo. Na wysoko?ci zero
mamy oko?o 1 atmosfery (0,1MPa czyli 1000hPa wedle telewizji)

LOL - coraz bardziej zaczyna mi si? ta grupa podoba?.

Nigdy bym nie przypuszcza?, ?e si? tu b?d? uczy? elementarnej fizyki ;-)

Czyli mozna z du?ym uproszczeniem przyj??, ?e w zakresie bliskim ziemi
ci?nienie atmosferyczne spada o ok. 0,1 atmosfery co 1000m?

Pozdrawiam,
Tomasz




Tomasz Piasecki

Posted: 6 Lis 2005 14:53:06




Czyli mozna z du?ym uproszczeniem przyj??, ?e w zakresie bliskim ziemi
ci?nienie atmosferyczne spada o ok. 0,1 atmosfery co 1000m?
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_pressure


Na 1000m masz 862 hPa, na 2000 742 hPa, na 3000 640hPa.

Ale wracaj?c do tematu - ograniczenie na wysoko?? npm mo?e wynika? z
wytrzyma?o?ci samej matrycy. Tam pomi?dzy chipem a filtrem jest
powietrze czy jaki? tam inny gaz. Je?li to jest hermetyczne to przy
zmianie wysoko?ci robi si? w ?rodku nadci?nienie.

Z drugiej strony gdyby by?o hermetyczne, to by ccd-ki SONY nie pada?y
wskutek korozji doprowadze? do chipa...

No ale nie przychodzi mi do g?owy ?aden inny element, w którym by?by
zamkni?ty gaz.

BTW, jak to jest z samolotami? Luk baga?owy jest pod ci?nieniem
atmosferycznym czy zewn?trznym?

TP.




ALex /M.I.D. Dept/ (Jaros?aw Ignatowski)

Posted: 6 Lis 2005 16:20:01



On Sun, 06 Nov 2005 15:53:06 +0100, Tomasz Piasecki

/.../
BTW, jak to jest z samolotami? Luk baga?owy jest pod ci?nieniem
atmosferycznym czy zewn?trznym?

Ci?nienie na pok?adzie jest utrzymywane przez spr??ark? silnika. W
kabinie pasa?erskiej jest utrzymywane ci?nienie jak na 2000 m npm. W
wiekszo?ci samolotów pasa?erskich luki baga?owe s? hermetyzowane i
utrzymuje si? w nich ci?nienie jak w kabinie pasa?erskiej lub
obni?one, ale nie takie jak na 10000 m ;)

ALex



Marek Lewandowski

Posted: 6 Lis 2005 16:21:17




Z drugiej strony gdyby by?o hermetyczne, to by ccd-ki SONY nie pada?y
wskutek korozji doprowadze? do chipa...

to _powinno_ by? hermetyczne, ale jak wida? - Sony co? poszkapi?o.

No ale nie przychodzi mi do g?owy ?aden inny element, w którym by?by
zamkni?ty gaz.

te? stawiam na matryc?. Raczej na to, ?e po powrocie w doliny mo?e tam
wle?? troch? powietrza atm.

BTW, jak to jest z samolotami? Luk baga?owy jest pod ci?nieniem
atmosferycznym czy zewn?trznym?

afaik "naziemnym".




Marek z F828

Posted: 7 Lis 2005 10:53:28





przydalby sie lepszy sprzet...

Po co ? Wg mnie ten aparat dobrze sobie radzi.

Pewnie. Na 4.000 metrów b?dzie tyle ?wiat?a, ?e iso 50 wystarczy.
Tylko mo?e aparat w komórce by?by lepszy? L?ejszy a szumy, aberracje i
dystorsje podobne.

Widz?, ?e na grupie pojawi?a si? kolejna osoba
maj?ca niemi?e, b?d? "zza szybki" do?wiadczenie z 828.
Mog? poprosi? o konkretn? dpowied? jaka komórka
ma lepsz? jako?? obrazu ni? 828,
czy te? pozostawimy to pytanie jako retoryczne?
Oczywi?cie mam na my?li komórk? w cenie porównywalnej
b?d? ni?szej od 828.
Pyta?em ju? kilkukrotnie o lustrzank? w cenie 828,
ale okaza?o si?, ?e do tej pory pyta?em jedynie
mniej lub bardziej oci??a?ych umys?owo dowcipnisiów,
albo powa?ne osoby nie maj?ce jednak poj?cia
o 828 lub o cenach porównywalnych
do tego z 828 obiektywu do lustrzanki.

Jako posiadacz Sony DSC-F828 i Nokii 6610i
posiadam mo?liwo?? porównania jako?ci zdj??
z obu aparatów i porównywanie 828 do komórki
wydaje mi si? po prostu nieporozumieniem.
Zbieram pieni?dze na obiektywy do lustrzanki
ale ch?tnie si? dowiem jaka komórka umo?liwi?abymi
d?wiganie paru kilogramów sprz?tu mniej
i umo?liwia?a otrzymanie zdj?cia o jako?ci lustrzanki.
Póki co ciesz? si? z jako?ci zdj?? z 828,
jak i z jego niewielkiej wagi.

Pozdrawia
Marek







Jarek Grabek

Posted: 7 Lis 2005 11:54:27





Pewnie. Na 4.000 metrów b?dzie tyle ?wiat?a, ?e iso 50 wystarczy.
Tylko mo?e aparat w komórce by?by lepszy? L?ejszy a szumy, aberracje i
dystorsje podobne.

Widz?, ?e na grupie pojawi?a si? kolejna osoba
maj?ca niemi?e, b?d? "zza szybki" do?wiadczenie z 828.

Mia?em raz w r?ku, niezapomniane prze?ycie ;D

Mog? poprosi? o konkretn? dpowied? jaka komórka
ma lepsz? jako?? obrazu ni? 828,
czy te? pozostawimy to pytanie jako retoryczne?

Sam stawiasz takie pytanie a ode mnie oczekujesz odpowiedzi?
Bo chyba nie przeczyta?e? dok?adnie tego, co pisa?em...

Oczywi?cie mam na my?li komórk? w cenie porównywalnej
b?d? ni?szej od 828.

Tu si? nie znam. Moja ma prawie trzy lata, ale doskonale wszystko s?ycha? a
bateria trzyma tydzie?.

Pyta?em ju? kilkukrotnie o lustrzank? w cenie 828,
ale okaza?o si?, ?e do tej pory pyta?em jedynie
mniej lub bardziej oci??a?ych umys?owo dowcipnisiów,
albo powa?ne osoby nie maj?ce jednak poj?cia
o 828 lub o cenach porównywalnych
do tego z 828 obiektywu do lustrzanki.

Ile ten wynalazek teraz kosztuje? (bo ile jest rzeczywi?cie warty, to chyba
jednak inna sprawa)...
Reasumuj?c: u?ywane 300D z dwoma szk?ami m42 da zdecydowanie lepsz? jako??
obrazu, i? to cudo.

Jako posiadacz Sony DSC-F828 i Nokii 6610i
posiadam mo?liwo?? porównania jako?ci zdj??
z obu aparatów i porównywanie 828 do komórki
wydaje mi si? po prostu nieporozumieniem.
Zbieram pieni?dze na obiektywy do lustrzanki
ale ch?tnie si? dowiem jaka komórka umo?liwi?abymi
d?wiganie paru kilogramów sprz?tu mniej
i umo?liwia?a otrzymanie zdj?cia o jako?ci lustrzanki.
Póki co ciesz? si? z jako?ci zdj?? z 828,
jak i z jego niewielkiej wagi.

Przeczytaj jeszcze raz o czym pisa?em.
Przepa?? jako?ciowa mi?dzy zdj?ciem z komórki a 828 jest mniejsza ni?
mi?dzy 828 a lustrzank?. Szczególnie w ciemnych pomieszczeniach z ostrym
?wiat?em.



Marek z F828

Posted: 7 Lis 2005 13:34:14






Pewnie. Na 4.000 metrów b?dzie tyle ?wiat?a, ?e iso 50 wystarczy.
Tylko mo?e aparat w komórce by?by lepszy? L?ejszy a szumy, aberracje i
dystorsje podobne.

Widz?, ?e na grupie pojawi?a si? kolejna osoba
maj?ca niemi?e, b?d? "zza szybki" do?wiadczenie z 828.

Mia?em raz w r?ku, niezapomniane prze?ycie ;D

Prawda?
Dopóki nie zapami?ta?em rozmieszczenia przycisków
to przez kilka dni kl??em cichutko pod nosem
na ergonomiczne podej?cie do rozmieszczenia przycisków :)

Mog? poprosi? o konkretn? dpowied? jaka komórka
ma lepsz? jako?? obrazu ni? 828,
czy te? pozostawimy to pytanie jako retoryczne?

Sam stawiasz takie pytanie a ode mnie oczekujesz odpowiedzi?
Bo chyba nie przeczyta?e? dok?adnie tego, co pisa?em...

Pytam, gdy? odnios?em wra?enie,
?e mo?esz zna? "lepsze" aparaty w komórkach.

Oczywi?cie mam na my?li komórk? w cenie porównywalnej
b?d? ni?szej od 828.

Tu si? nie znam. Moja ma prawie trzy lata, ale doskonale
wszystko s?ycha? a bateria trzyma tydzie?.

Ale dopóki nie zaczniesz robi? zdj??.
828 zrobisz ich wi?cej na jednym ?adowaniu. :)

Pyta?em ju? kilkukrotnie o lustrzank? w cenie 828,
ale okaza?o si?, ?e do tej pory pyta?em jedynie
mniej lub bardziej oci??a?ych umys?owo dowcipnisiów,
albo powa?ne osoby nie maj?ce jednak poj?cia
o 828 lub o cenach porównywalnych
do tego z 828 obiektywu do lustrzanki.

Ile ten wynalazek teraz kosztuje? (bo ile jest rzeczywi?cie warty, to
chyba

jednak inna sprawa)...
Reasumuj?c: u?ywane 300D z dwoma szk?ami m42 da zdecydowanie lepsz? jako??
obrazu, i? to cudo.

Tego nie neguj?, bo dobre szk?o + lustrzanka _mo?e_
da? lepsz? jako?? zdj?cia, ale nie musi.
Nie musi zw?aszcza wówczas, gdy AF aparatu
nie wspó?pracuje z m42, a to si? cz?sto zdarza, prawda?
Dlatego wed?ug mnie przy konieczno?ci robienia "szybkich"
zdj??, zw?aszcza w podró?y - 300D i dwa szk?a m42
mog? si? przyda? co najwy?ej jako doci??enie plecaka,
bo zarówno komórka, jak i 828 b?d? ustawia?y
zarówno ogniskow?, jak i ostro?? szybciej,
ni? trwa sama wymiana obiektywu m42.
Osobi?cie wol? dobre zdj?cia z 828,
ni? cudne zdj?cia z 300D z zapi?tym manualem
które móg?bym zrobi?, gdybym mia? czas
na wyszukiwanie tego? manuala spo?ród innych w torbie.
Nie mówi?c ju? o czasie samego ustawianiu ostro?ci,
bo o ile mi wiadomo, to u?ytkownicy 300D maj? trudno?ci
z wymian? matówki na u?yteczn? (posiadaj?c? klin).
Mit o tanich 300D w cenie hybrydy,
które s? lepsze, bo maj? szybszy AF
zaniknie zapewne dopiero wówczas,
gdy wi?cej amatorów zakupi sobie taki sprz?t z m42
do robienia zdj?? z wyjazdów, a pó?niej b?d? pyta? na grupie:
"Nieostre zdj?cia - co robi??"
albo b?d? pisa? o zdj?ciach ?lubnych wykonanych
"profesjonalnym" 300D w rozdzielczo?ci 800x600,
aby sprawia?y wra?enie ostrzejszych...

Przeczytaj jeszcze raz o czym pisa?em.
Przepa?? jako?ciowa mi?dzy zdj?ciem z komórki
a 828 jest mniejsza ni? mi?dzy 828 a lustrzank?.

Przeczyta?em i dlatego powa?nie pytam o tak? komórk?,
z której zdj?cia mo?naby cho?by porównywa? do tych z 828.
Mam wielu znajomych, którzy mi zazdroszcz? aparatu,
a w ramach umowy mog? wymieni? aparat telefoniczny
na nowszy i pytaj? mnie jaki wybra? z wbudowanym
aparatem fotograficznym.
Te, które znam sprawiaj?, ?e przepa?? jako?ciow?
zauwa?am pomi?dzy aparatami w komórkach
i tanimi kompaktami, a hybrydami (828, A200, FZ30)
i lustrzankami razem wzi?tymi.

Pozdrawia
Marek







 

Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden. Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać...

Czas ładowania strony (sek.): 0.603
miniBB.net © 2001-2008 |Polityka Prywatności
°infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 69 [18 Lis 2008 14:04:22]
Odwiedzający - 69 / + - 0
totolotek ogłoszenia toronto Szkolenia Kraków Wina pożyczki gotówkowe   umowa uźyczenia plomby zabezpieczające lustrzanki cyfowe Dieta Ryszard Kapuściński