Forum: - Canon Powershot A80 vs Canon Ixus 400

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2004 / Canon Powershot A80 vs Canon Ixus 400

Autor	Wiadomość
Maciej Gorzelak	Posted: 15 Maj 2004 21:53:09 Witam, kupuje mój pierwszy aparat cyfrowy i po d?ugiej selekcji zosta?y dwa wymienione w temacie. Poniewa? zosta?y mi aparaty z zoomem optycznym x3, to zacz??a liczy? si? wielko?? - im mniejszy i l?ejszy tym lepszy - st?d sk?aniam si? ku Ixos 400. Czy te aparaty ró?ni? si? czym? powa?niejszym ni? obudowa? O A80 pad?o ju? wiele pochlebnych s?ów na tym forum, co z Ixusem 400? W sklepach mówiono mi, ?e s? to aparaty niemal bli?niacze, chcia?bym jednak mie? pewno??. Czy Ixus 400 jest równie szybki jak A80? B?d? bardzo wdzi?czny za pomoc. I jeszcze jedno - ko?acze mi si? jeszcze po g?owie aparat, który co prawda ju? odrzuci?em, ale ci?gle o nim pami?tam - Minolta Dimage s414. Kusi mnie tem zoom optyczny x4, ale zewsz?d s?ysza?em, ?e to aparat du?o ni?szej klasy ni? ww Canony. Warto si? t? Minolt? interesowa?, czy da? sobie spokój? Pozdrawiam serdecznie, serwus
km	Posted: 15 Maj 2004 22:16:32 a kto powiedzial ze s414 jest nizszej klasy? to jest niedorzeczne - minolta jest aparatem ktory posiada bardzo duze mozliwosci manualnych nastawien - i pod tym wzgledem dorownuje mu canon s40, s45, s50 ale te aparaty sa drozsze o 700-800zl !!! a80 czy ixus to malpki, s414 posiada wieksze mozliwosci ale - jest wieksza od nich pozdrawiam km
galdysz	Posted: 15 Maj 2004 23:24:45 a80 czy ixus to malpki, s414 posiada wieksze mozliwosci ale - jest wieksza od nich ????????? nie mówi? ?e A80 to super aparat z full manualnymi ustawieniami ale 99% u?ytkowników w zupe?no?ci wystarcz? jego opcje, i jego bycie ca?kowit? NIEma?pk?. Ma?pka to A200,A300
Maciej Gorzelak	Posted: 15 Maj 2004 23:24:36 a kto powiedzial ze s414 jest nizszej klasy? to jest niedorzeczne - minolta jest aparatem ktory posiada bardzo duze mozliwosci manualnych nastawien - i pod tym wzgledem dorownuje mu canon s40, s45, s50 ale te aparaty sa drozsze o 700-800zl !!! a80 czy ixus to malpki, s414 posiada wieksze mozliwosci ale - jest wieksza od nich pozdrawiam km Tak? opini? s?ysza?em w dwóch sklepach - Media Markcie i Fotojokerze. Z Minolty jest tam pono? jedynie obiektyw. Mówiono mi równie?, ?e ma znacznie gorsz? optyk? od Canonów. Zreszt? w wi?kszo?ci serwisów internetowych Canony s? wy?ej notowane od s 414. To jak jest?? I co z tym Ixos 400? serwus
km	Posted: 15 Maj 2004 23:30:19 ale stwierdzenie ze jest nizszej klasy jest bezsensu a propos tych testow polecam stevedigicams pzdr
Maciej Gorzelak	Posted: 15 Maj 2004 23:45:22 ale stwierdzenie ze jest nizszej klasy jest bezsensu a propos tych testow polecam stevedigicams pzdr Ale dlaczego to stwierdzenie jest bez sensu? Przytoczy?em wy?ej argumenty, jakimi popierali je sprzedawcy. Mieli racj?? stevedigicams studiuje juz za d?ugo, same w?tpliwo?ci si? pojawiaj?..:) pozdrawiam serwus
Luki	Posted: 15 Maj 2004 23:55:27 a kto powiedzial ze s414 jest nizszej klasy? to jest niedorzeczne - minolta jest aparatem ktory posiada bardzo duze mozliwosci manualnych nastawien - i pod tym wzgledem dorownuje mu canon s40, s45, s50 ale te aparaty sa drozsze o 700-800zl !!! a80 czy ixus to malpki, s414 posiada wieksze mozliwosci ale - jest wieksza od nich Niedorzeczne mowisz.... :) Minolta S414 ma duzo mniejsze mozliwosci manualne od A60-A80. Jest wrecz przeciwnie. Canony serii A maja: 3 rodzaje pomiary swiatla - 414 tylko 2 pelny priorytet przyslony - 414 tylko 2 srednice przyslony do wyboru priorytet czasu - 414 ? NIE MA migawka do 1/2000 - 414 do 1/1000 wiec gdzie te duze mozliwosci manualne minolty ? To wlasnie Minolta 414 jest wieksza malpka. A co do jakosci zdjec to juz inna sprawa. Minolta ma lepsze szklo, choc fotki mi sie do konca z niej nie podobaja. -- Pozdrawiam ?ukasz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Kilka moich fotek: http://luki27.zdjecia.webpark.pl/
PW	Posted: 16 Maj 2004 00:17:17 Ta Minolta nie wchodzi w gr?. Interesuj? mnie jedynie aparaty na karty Compact Flash, bo aparat na takie karty ma mój ojciec. Dzi?ki temu nie b?d? musia? kupowa? dodatkowych kart pami?ci, bo tych jest ju? w domu sporo. A czemu nie bra?e? pod uwag? Ixosa 400? Od minolty chyba zgrabniejszy. Hmmm.. jednak ja potrzebuje (albo tak mi sie wydaje:) aparat z full manualnymi mozliwosciami ustawien. Wiec Minolta F200 jest baaardzo na miejscu :)
Ninik	Posted: 16 Maj 2004 01:01:31 takiego: kupuje mój pierwszy aparat cyfrowy i po d?ugiej selekcji zosta?y dwa wymienione w temacie. Poniewa? zosta?y mi aparaty z zoomem optycznym x3, to zacz??a liczy? si? wielko?? - im mniejszy i l?ejszy tym lepszy - st?d sk?aniam si? ku Ixos 400. Czy te aparaty ró?ni? si? czym? powa?niejszym ni? obudowa? O A80 pad?o ju? wiele pochlebnych s?ów na tym forum, co z Ixusem 400? W sklepach mówiono mi, ?e s? to aparaty niemal bli?niacze, chcia?bym jednak mie? pewno??. Czy Ixus 400 jest równie szybki jak A80? B?d? bardzo wdzi?czny za pomoc. Ixus 400 - male?stwo, bardzo kochane i bardzo si? podoba, ale nie ma pe?nego manuala, jak komu? nie trzeba to jednak robi ?wietne zdj?cia za to :) A80 - ja nie polecam, ju? lepiej do?o?y? i kupi? co? canona serii s - np s45 lub s50 - znacznie lepsze aparaty. I jeszcze jedno - ko?acze mi si? jeszcze po g?owie aparat, który co prawda ju? odrzuci?em, ale ci?gle o nim pami?tam - Minolta Dimage s414. Kusi mnie tem zoom optyczny x4, ale zewsz?d s?ysza?em, ?e to aparat du?o ni?szej klasy ni? ww Canony. Warto si? t? Minolt? interesowa?, czy da? sobie spokój? Z tych trzech bra?bym ixusa na pocz?tek, ewentualnie s45 lub s50.
Ninik	Posted: 16 Maj 2004 01:07:40 takiego: Ta Minolta nie wchodzi w gr?. Interesuj? mnie jedynie aparaty na karty Compact Flash, bo aparat na takie karty ma mój ojciec. Dzi?ki temu nie b?d? musia? kupowa? dodatkowych kart pami?ci, bo tych jest ju? w domu sporo. A czemu nie bra?e? pod uwag? Ixosa 400? Od minolty chyba zgrabniejszy. Ixus nie ka?demu si? mo?e podoba? ze wzgl?du na brak pe?nego manuala, jednak posiada do?? du?o opcji, zamiast przys?ony i czasu masz jedynie ekspozycj?, jednak zdj?cia ostatecznie wychodz? bardzo ?adne, czasem jedynie brak mo?liwo?ci podpi?cia lampy denerwowa?y mnie w nim, ale ??den z nich nie ma takiej opcji. Za to wszystkim aparacik si? podoba?, ma?y zgrabny, d?ugo chodzi? na swoich akku.
Maciej Gorzelak	Posted: 16 Maj 2004 09:27:58 takiego: kupuje mój pierwszy aparat cyfrowy i po d?ugiej selekcji zosta?y dwa wymienione w temacie. Poniewa? zosta?y mi aparaty z zoomem optycznym x3, to zacz??a liczy? si? wielko?? - im mniejszy i l?ejszy tym lepszy - st?d sk?aniam si? ku Ixos 400. Czy te aparaty ró?ni? si? czym? powa?niejszym ni? obudowa? O A80 pad?o ju? wiele pochlebnych s?ów na tym forum, co z Ixusem 400? W sklepach mówiono mi, ?e s? to aparaty niemal bli?niacze, chcia?bym jednak mie? pewno??. Czy Ixus 400 jest równie szybki jak A80? B?d? bardzo wdzi?czny za pomoc. Ixus 400 - male?stwo, bardzo kochane i bardzo si? podoba, ale nie ma pe?nego manuala, jak komu? nie trzeba to jednak robi ?wietne zdj?cia za to :) A80 - ja nie polecam, ju? lepiej do?o?y? i kupi? co? canona serii s - np s45 lub s50 - znacznie lepsze aparaty. I jeszcze jedno - ko?acze mi si? jeszcze po g?owie aparat, który co prawda ju? odrzuci?em, ale ci?gle o nim pami?tam - Minolta Dimage s414. Kusi mnie tem zoom optyczny x4, ale zewsz?d s?ysza?em, ?e to aparat du?o ni?szej klasy ni? ww Canony. Warto si? t? Minolt? interesowa?, czy da? sobie spokój? Z tych trzech bra?bym ixusa na pocz?tek, ewentualnie s45 lub s50. Zgubi?em si?. Ixus nie ma pe?nego manuala, to wiedzia?em, ale czy ma go A80?
Ninik	Posted: 16 Maj 2004 09:50:06 Zasilanie paluszkami w aparacie to wada. Mozesz temat rozwinac? Dlaczego akumulatory? to proste: + czas dzia?ania aparatu nas dedykowancyh akku jest znacznie d?u?szy + ?adownie akumulastorków jest te? takich najszybsze + nic si? nie pl?ta + zawsze w zestawie masz ?adowark?, która bije na g?owe najlepsze na paluszki + lepsze okre?lenie czasu pracy akkumulatorków, u mnie podane co do minuty + wi?ksza trwa?o?? takich akumulatorów + mniejszy rozmiar Wg mnie to ewidentna zaleta, w kazdej chwili moge w razie naglej potrzeby (a takiej w sumie nie przewiduje, poniewaz zawsze mam przy sobie zapasowa pare akumulatorkow), Nic nie stoi na przeszkodzie ?eby kupi? drugi dedykowany akku. O tym jak wszyscy kupuj? paluszki zapasowe jak si? wyczerpi? to daj spokój - po co wydawa? dodatkowo pieni?dze. dokupic 2 paluszki w kiosku obok i zrobic nadal kilka zdiec. Prostota, niezawodnosc, latwosc dostepu, co w tym jest nie tak? Wszyscy ciesz? z tej mo?liwo?cia a w praktyce nikt tak nie robi. Dla mnie to bez sensu.
Ninik	Posted: 16 Maj 2004 09:51:05 takiego: Zgubi?em si?. Ixus nie ma pe?nego manuala, to wiedzia?em, ale czy ma go A80? A80 go ma, jednak ja nie polecam tego aparatu, zdecydowanie lepiej do?o?y? do canonów serii s. B?dziesz mial ?adowark? i akku w komplecie ju? pzy nich.
Marek Grochocki	Posted: 16 Maj 2004 11:22:49 a kto powiedzial ze s414 jest nizszej klasy? to jest niedorzeczne - minolta jest aparatem ktory posiada bardzo duze mozliwosci manualnych nastawien - i pod tym wzgledem dorownuje mu canon s40, s45, s50 ale te aparaty sa drozsze o 700-800zl !!! Cos chyba Ci sie pomylilo. s414 ma mniej ustawien manualnych niz A80, ale wiecej niz IXUS. a80 czy ixus to malpki, s414 posiada wieksze mozliwosci ale - jest wieksza od nich IXUS to wlasciwie malpka, choc przyznam, ze robi dobre zdjecia. A80 natomiast ma wystarczjaco duzo funkcji manualnych, aby moc sie juz nim dobrze pobawic. I nie widze specjalnie przewagi serii S Canona nad A80.
Marek Grochocki	Posted: 16 Maj 2004 11:26:52 A80 - ja nie polecam, ju? lepiej do?o?y? i kupi? co? canona serii s - np s45 lub s50 - znacznie lepsze aparaty. Lepsze pod jakim wzgledem? Co poza inna i mocniejsza obudowa, zapisem RAW oraz dzialaniem na dedykowanym akumulatorku jest twoim zdaniem przewaga powiedzmy S45 nad A80?
Ninik	Posted: 16 Maj 2004 11:49:38 co? takiego: A80 - ja nie polecam, ju? lepiej do?o?y? i kupi? co? canona serii s - np s45 lub s50 - znacznie lepsze aparaty. Lepsze pod jakim wzgledem? Co poza inna i mocniejsza obudowa, zapisem RAW oraz dzialaniem na dedykowanym akumulatorku jest twoim zdaniem przewaga powiedzmy S45 nad A80? + wi?kszy wy?wietlacz o wy?szej rozdzielczo?ci + czujnik orientacji + dobra zwarta obudowa i lepsza jako?? wykonania + wi?cej i lepszych programów + znacznie lepszy obiektyw i jako?? zdj?? podsumowuj?c A80 to taka zabawka dla mnie, za to s45 czy s50 to ?wietny kompakt bardzo solidnie wykonany, licz? si? równie? i rozmiary.
Marek Grochocki	Posted: 16 Maj 2004 12:42:28 Lepsze pod jakim wzgledem? Co poza inna i mocniejsza obudowa, zapisem RAW oraz dzialaniem na dedykowanym akumulatorku jest twoim zdaniem przewaga powiedzmy S45 nad A80? + wi?kszy wy?wietlacz o wy?szej rozdzielczo?ci To prawda, choc mi w A80 nie brakuje wielkosi wyswietlacza, a za to moge sobie nim pokrecic, wiec 1:1. + czujnik orientacji To oczywiscie na + dla A80 mam nadzieje, liczysz? ;) + dobra zwarta obudowa i lepsza jako?? wykonania Obudowa jest poprostu mocniejsza w serii S i to fakt, ale mi przeszkadza sposob uruchamiania aparatu przez przesuwanie przedniej klapki. Ciezko to zrobic jedna reka, jak druga prowadzisz samochod i chcesz szybkie zdjecie zrobic. Wtedy jednak lepiej uruchamias aparat przyciskiem. + wi?cej i lepszych programów A moze dokladniej? Dla mnie w S45 z waznych funkcji jest tylko focus bracketing, no i moze synchronizacja na flesza na 1 lub 2 kurtyne. + znacznie lepszy obiektyw i jako?? zdj?? S45 ma bardziej szerokokatny obiektyw, ale roznica w jakosc zdjec nie jest jaks powalajaca. Zreszta chyba S45 i A80 maja ten sam sensor, wiec powinny miec porownywalne ilosci np. szumu. podsumowuj?c A80 to taka zabawka dla mnie, za to s45 czy s50 to ?wietny kompakt bardzo solidnie wykonany, licz? si? równie? i rozmiary. Seria S to z zalozenia aparaty z wyzszej polki, ale dla wiekszosci osob nie oferuja znaczacego postepu od serii A, a juz szczegolnie A70/75/80. Sa natomiast ladniej zaprojektowane i maja znacznie bardziej wytrzymala obudowe. I to sie czuje, jak sie go ma w reku, a sam widzialem, jak znalomemu S40 spadlo na chodnik i choc lekko wgial sie naroznik, to aparat dalej dziala.
Maciej Gorzelak	Posted: 16 Maj 2004 14:24:41 Lepsze pod jakim wzgledem? Co poza inna i mocniejsza obudowa, zapisem RAW oraz dzialaniem na dedykowanym akumulatorku jest twoim zdaniem przewaga powiedzmy S45 nad A80? + wi?kszy wy?wietlacz o wy?szej rozdzielczo?ci To prawda, choc mi w A80 nie brakuje wielkosi wyswietlacza, a za to moge sobie nim pokrecic, wiec 1:1. + czujnik orientacji To oczywiscie na + dla A80 mam nadzieje, liczysz? ;) + dobra zwarta obudowa i lepsza jako?? wykonania Obudowa jest poprostu mocniejsza w serii S i to fakt, ale mi przeszkadza sposob uruchamiania aparatu przez przesuwanie przedniej klapki. Ciezko to zrobic jedna reka, jak druga prowadzisz samochod i chcesz szybkie zdjecie zrobic. Wtedy jednak lepiej uruchamias aparat przyciskiem. + wi?cej i lepszych programów A moze dokladniej? Dla mnie w S45 z waznych funkcji jest tylko focus bracketing, no i moze synchronizacja na flesza na 1 lub 2 kurtyne. + znacznie lepszy obiektyw i jako?? zdj?? S45 ma bardziej szerokokatny obiektyw, ale roznica w jakosc zdjec nie jest jaks powalajaca. Zreszta chyba S45 i A80 maja ten sam sensor, wiec powinny miec porownywalne ilosci np. szumu. podsumowuj?c A80 to taka zabawka dla mnie, za to s45 czy s50 to ?wietny kompakt bardzo solidnie wykonany, licz? si? równie? i rozmiary. Seria S to z zalozenia aparaty z wyzszej polki, ale dla wiekszosci osob nie oferuja znaczacego postepu od serii A, a juz szczegolnie A70/75/80. Sa natomiast ladniej zaprojektowane i maja znacznie bardziej wytrzymala obudowe. I to sie czuje, jak sie go ma w reku, a sam widzialem, jak znalomemu S40 spadlo na chodnik i choc lekko wgial sie naroznik, to aparat dalej dziala. To mam jeszcze jedno pytanie. Jestem juz prawie zdecydowany na ixosa (ale chyba jednak 500, bo internetowe ceny sa niewiele wyzsze od 400) poniewaz przekonuje mnie lepsza jakoscia zdjec, rozmiar i masa, akumulator deklarowany (w stosunku do A80). Zastanawialem sie czy manual, ktory posiada A80 jest mi tak naprawde potrzebny i na dobra sprawe chyba nie. To bedzie moja pierwsza cyfra i wydaje mi sie, ze opcje ixosa mi wystarcza, chociaz mam zamiar sporo sie tym aparatem bawic. Myle sie? I wreszcie - jaki jest czas wykonania zdjecia po nacisnieciu przycisku w ixosie? Nigdzie nie moge tej informacji znalezc, a jest to dla mnie wazne. Czy podobnie jak w A80 nastepuje to szybko? Pozdrawiam serdecznie
PW	Posted: 16 Maj 2004 16:15:32 To mam jeszcze jedno pytanie. Jestem juz prawie zdecydowany na ixosa (ale chyba jednak 500, bo internetowe ceny sa niewiele wyzsze od 400) poniewaz przekonuje mnie lepsza jakoscia zdjec, rozmiar i masa, akumulator deklarowany (w stosunku do A80). Zastanawialem sie czy manual, ktory posiada A80 jest mi tak naprawde potrzebny i na dobra sprawe chyba nie. To bedzie moja pierwsza cyfra i wydaje mi sie, ze opcje ixosa mi wystarcza, chociaz mam zamiar sporo sie tym aparatem bawic. Myle sie? Tak :) bo apetyt roznie w miare jedzenia :) Zareczam Ci, ze za jakis czas powiesz... kurde szkoda, ze nie moge ustawic ostrosci recznie, a i fajnie byloby zrobic zdiecie na innej przeslonie :) Ja wlasnie teraz tak mam... I wreszcie - jaki jest czas wykonania zdjecia po nacisnieciu przycisku w ixosie? Nigdzie nie moge tej informacji znalezc, a jest to dla mnie wazne. Czy podobnie jak w A80 nastepuje to szybko? A80 ma wlasnie jeszcze ta zalete, ze jest bardzo szybki, w porownaniu z Minolta F200 napewno, jednak ja nadal obstaje przy F200, jakos przekonal mnie do siebie ten aparacik :) pozdrowienia PW GG:655449
Dariusz W.	Posted: 17 Maj 2004 09:54:08 Witam ! Mam Canona 10D jak i IXUS-a 400, a co do jakosci zdjec mam spore wymagania i oba aparaty spelniaja w swojej klasie te oczekiwania dajac calkiem niezlej jakosci zdjecia. Nie ma co ukrywac, ze IXUS-a traktuje jako dobry... sprzet szpiegowski ;)) IXUS - ma tak naprawde sporo aby wykonac dobrej jakosci zdjecia po mimo braku manuala ma HISTOGRAM oraz korekte ekspozycji od -2EV do +2EV sa 3 rodzaje pomiary naswietlenia i 2 rodzaje pomiary AF-u do tego reczny wybor ISO oraz recznie mozna wybrac balans bieli. Tryb zdjec MACRO, KRAJOBRAZ, oraz wykonywanie zdjec nocnych z lampa blyskowa. Naprawde... jest z czego tutaj powybierac i skorygowac aby HISTOGRAM zrobionego zdjecia byl prawidlowy. Szkoda, ze ten aparat nie pokazuje ustalonej wartosci ekspozycji jedynie pociecha jest, gdy wypada za dlugi czas zapala sie znacznik mozliwosci poruszenia zdjecia. IXUS jest dobrym aparatem dla kogos, kto chce w miare prosty sposob robic dobrej jakosci zdjecia nie bedac zauwazonym (aparat latwo miesci sie w dloni) oraz z uwagi na jego male gabaryty latwo nosic go w kieszeni lub na pasku pod sweterkiem. P.S. Warto wspomniec, ze miedzy 10D a IXUS-em mam 100% kompatybilnosc z kartami pamieci CF-I oraz tym samym kabelkiem zgrywam z aparatow zdjecia bezposrednio na PC. Pokazywalem znajomemu odbitki 10x15 robione w tych samych miejscach 10D jak i IXUS-em 400 i nawet mu przez MYSL NIE PRZESZLO, ze wsrod wykonanych zdjec oglada zdjecia takze z IXUS-a. Mysle, ze jest to pewnym pozytywnym sygnalem pod adresem jakosci zdjec jaka daje to malenstwo...
Maciej Gorzelak	Posted: 17 Maj 2004 14:07:06 Witam ! Mam Canona 10D jak i IXUS-a 400, a co do jakosci zdjec mam spore wymagania i oba aparaty spelniaja w swojej klasie te oczekiwania dajac calkiem niezlej jakosci zdjecia. Nie ma co ukrywac, ze IXUS-a traktuje jako dobry... sprzet szpiegowski ;)) IXUS - ma tak naprawde sporo aby wykonac dobrej jakosci zdjecia po mimo braku manuala ma HISTOGRAM oraz korekte ekspozycji od -2EV do +2EV sa 3 rodzaje pomiary naswietlenia i 2 rodzaje pomiary AF-u do tego reczny wybor ISO oraz recznie mozna wybrac balans bieli. Tryb zdjec MACRO, KRAJOBRAZ, oraz wykonywanie zdjec nocnych z lampa blyskowa. Naprawde... jest z czego tutaj powybierac i skorygowac aby HISTOGRAM zrobionego zdjecia byl prawidlowy. Szkoda, ze ten aparat nie pokazuje ustalonej wartosci ekspozycji jedynie pociecha jest, gdy wypada za dlugi czas zapala sie znacznik mozliwosci poruszenia zdjecia. IXUS jest dobrym aparatem dla kogos, kto chce w miare prosty sposob robic dobrej jakosci zdjecia nie bedac zauwazonym (aparat latwo miesci sie w dloni) oraz z uwagi na jego male gabaryty latwo nosic go w kieszeni lub na pasku pod sweterkiem. P.S. Warto wspomniec, ze miedzy 10D a IXUS-em mam 100% kompatybilnosc z kartami pamieci CF-I oraz tym samym kabelkiem zgrywam z aparatow zdjecia bezposrednio na PC. Pokazywalem znajomemu odbitki 10x15 robione w tych samych miejscach 10D jak i IXUS-em 400 i nawet mu przez MYSL NIE PRZESZLO, ze wsrod wykonanych zdjec oglada zdjecia takze z IXUS-a. Mysle, ze jest to pewnym pozytywnym sygnalem pod adresem jakosci zdjec jaka daje to malenstwo... Dziekuje wszystkim za porady. Jestem juz zdecydowany na ixosa ale nie 400, tylko 500! Odbieram najprawdopodobniej w piatek. Cena - 1870 - lepszej chyba juz nie znajde (z gwarancja i instrukcja oczywiscie). Pozdrawiam, serwus


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °