Forum: - Test Nikona D70 w kwietniowym Foto

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2004 / Test Nikona D70 w kwietniowym Foto

Autor	Wiadomość
Aida	Posted: 29 Maj 2004 15:04:55 Witajcie. Czy ktos z Was czytal test tego aparatu w kwietniowym Foto? Konkluzja byla taka, ze dobry aparat amatorski, ale ma powazne niedociagniecia w naswietlaniu (co przeciez bylo zawsze na najwyzszym poziomie w nikonowskich analogach). Co sadzicie o wynikach testu? Nie pisze, zeby wywolac wojne, ale musze wstrzymac decyzje o kupnie i dowiedziec sie dokladnie, czy faktycznie az tak duze wady naswietlania zauwazyliscie, jak autor artykulu. Niestety wersji elektronicznej tego testu nie mam.
P.A.M.	Posted: 29 Maj 2004 15:39:08 W wielce interesujacym temacie Aida napisal: Witajcie. Co sadzicie o wynikach testu? To samo co o samym magazynie...
Aida	Posted: 29 Maj 2004 15:49:10 W wielce interesujacym temacie Aida napisal: Witajcie. Co sadzicie o wynikach testu? To samo co o samym magazynie... Hmmmm... mam rozumiec, ze Foto nie cieszy sie dobra opinia? Dlaczego? Ale nie chce, zeby dyskusja teraz byla nt miesiecznika, tylko wynikow testu. Czytales je, czy tylko dlatego, ze to Foto, juz odrzucasz?
Kaleid	Posted: 29 Maj 2004 16:55:16 Ale o ssso chodzi?? Jakie wady naswietlania??? Mozes sprecyzowac?
PaPi	Posted: 29 Maj 2004 20:30:54 Co sadzicie o wynikach testu? Foto czy FotoKurier to pisemka, ktore upadly baaaardzo nisko. Brak obiektywizmu czy wrecz sponsorowane artykuly bija w oczy. Czesto zdarza sie w tych "testach" wyciaganie wnioskow czy konkluzje zupelnie niezgodne z np. danymi w tabelkach. Swojego czasu Foto robilo test lustrzanek analogowych. Byly 2 grupy - tanie oraz drogie. W drogich min. ze wzgledu na dokladnosc naswietlania wygrala Minolta 7, w tanich Minolta 5 zostala zrabana za bledy naswietlania. Panom z Foto umknal szczegol zastosowania tej samej matrycy pomiarowej zarowno w modelu 5 jak i 7. Aparaty te matrycowo daja takie same wyniki pomiaru. Jesli koniecznie chcesz poczytac cos drukowanego z testami polecam Popular Photography http://popphoto.com/default.asp?section_id=2 Pozdrawiam PaPi
Marcin Krynicki	Posted: 29 Maj 2004 21:02:28 Co sadzicie o wynikach testu? Foto czy FotoKurier to pisemka, ktore upadly baaaardzo nisko. Brak obiektywizmu czy wrecz sponsorowane artykuly bija w oczy. Czesto zdarza sie w tych "testach" wyciaganie wnioskow czy konkluzje zupelnie niezgodne z np. danymi w tabelkach. W obronie d70 nie stane bo nie posiadam takowego :) natomiast faktem jest ze obydwa czasopisma testy maja "ustawione" czasem zupelnie w przedziwny sposob..... Niezgodnosc tekstu z tabelkami i prawdziwymi danymi technicznymi aparatu to norma. Poniewaz jestem uzytkownikiem pentaxow , ktore w polsce maja slaba "pozycje / notowania" to bledy w pismach sa tym bardziej wkurzajace..... Co do bledow naswietlen d70 - to kazdy aparat mozna na czyms zlapac , podstawa jest nauczenie sie co aparat "robi" i wprowadzenie korekty ktora da nam fotke o naswietleniu takim jaka sobie wyobrazilismy :)
Aida	Posted: 29 Maj 2004 21:48:58 Co sadzicie o wynikach testu? Swojego czasu Foto robilo test lustrzanek analogowych. Byly 2 grupy - tanie oraz drogie. Dobrze pamietam ten test W drogich min. ze wzgledu na dokladnosc naswietlania wygrala Minolta 7 To byl akurat punkt w ktorym wyrgral Nikon F80. Jesli koniecznie chcesz poczytac cos drukowanego z testami Niekoniecznie, ale dzieki za link.
Aida	Posted: 29 Maj 2004 22:12:05 Gwoli wyjasnienia i w odpowiedzi na kilka postow: niepotrzebnie tak sie bronicie przed przeczytaniem tego testu. Jest w nim bardzo duzo dobrych slow nt tego aparatu. Wydaje mi sie, ze test jest porzeprowadzony dosc solidnie. A teraz konkrety: "O ile przy silnym swietle wszystko jest w jak najlepszym porzadku [tu mowa o dzialaniu 1005 polowego czujnika RGB i pomiarze swiatla - Aida], to przy slabszym (zwlaszcza gdy fotografowany obiekt ma jasne barwy) widoczne jest wyrazne niedoswietlenie, siegajace czasami 1.5 EV. (...) Zeby bylo ciekawiej, motywy ciemne zawsze naswietlane sa prawidlowo." "Nikon D70 to nie tylko tani i swietnie pomyslany aparat, ale rowniez dobrze dzialajacy - poprawic nalezaloby jedynie automatyke naswietlania. (...) Niektorzy nawet twierdza, ze Nikon D70 charakterem bardziej zblizony jest do plasujacego sie na wyzszej polce Canona EOS 10D i nie ma w tym wielkiej przesady" Cytaty pochodza z Foto 4/2004
P.A.M.	Posted: 29 Maj 2004 22:16:54 W wielce interesujacym temacie Aida napisal: Alez nie chodzilo mi o to, zeby sie czegos znowu przyczepic. Szkoda mi na to czasu. Tobie tak i ja to rozumiem. Ja pisalem o testerach w magazynie FOTO... Mnie szkoda czytac ich wypociny, wole fotografowac aparatem z mora, BF-em i wadami naswietlania ;) Jedynie zalezalo mi na skomentowaniu wynikow testu, jesli ktos czytal. Od czasu do czasu kupuje Foto ze wzgledu na ciekawe artykuly pana Urbanskiego i jego ujecia, moze jednak za rzadko kupuje, zeby sobie taka wlasnie opinie jak Twoja o nim wyrobic. Ta opinia nie dotyczy wszystkiego co ten magazyn prezentuje. Jest pozycja jedna z niewielu na rynku, a przez to poczytna. Jednak testy w nim nie sa rzetelne i to potwierdzaja opinie czytelnikow. Dalbym sobie spokoj z testami na takim poziomie, bo rzutuja na wiarygodnosc calego pisma. Dla mnie koniecznie chca dolaczyc do Foto Kuriera. Po tescie Sony 828 zapomnialem na wieki o testach w tym magazynie... Tym razem wpadl mi w rece numer z testem Nikona i wynik mnie zaskoczyl, stad moj post na grupe. Ot i tyle. I bardzo dobrze ze napisalas. Moge na wlasne oczy uwiarygodnic bzdure jaka napisano o problemach z naswietlaniem. O pewnych z nim klopotach wynikajacych z roznej ekspozycji juz pisano na grupie. Ktos pisal o problemach we wspolpracy z lampa SB800 i minusowa ekspozycja, ktos jeszcze o czyms, ale nikt na tej grupie, ani w innym miejscu netu nie skarzyl sie na PROBLEMY z naswietlaniem. Rozumiem ze testerzy z FOTO musieli znalezc "swoj" problem w tej konstrukcji... A to, ze jakis aparat ma wady... kazdy jakies ma. Pisalem juz. D70 tez ma... jest o tym w necie setki KB. Ja o tym wiem, ale moge napisac wiecej bo uzywam tego aparatu i nie sadze abym z jakiegos powodu trafil na jedyny sprawny pod tym wzgledem egzemplarz. No chyba ze jednak... ;)
P.A.M.	Posted: 29 Maj 2004 23:00:25 W wielce interesujacym temacie Aida napisal: "O ile przy silnym swietle wszystko jest w jak najlepszym porzadku [tu mowa o dzialaniu 1005 polowego czujnika RGB i pomiarze swiatla - Aida], to przy slabszym (zwlaszcza gdy fotografowany obiekt ma jasne barwy) widoczne jest wyrazne niedoswietlenie, siegajace czasami 1.5 EV. (...) Zeby bylo ciekawiej, motywy ciemne zawsze naswietlane sa prawidlowo." No i tu jest sedno sprawy. Pomiar zdjety w opisanych warunkach moze miec takie cechy, choc tego nie zauwazylem. Rozumiem ze testerzy chcieliby wyniku usrednionego dla calej klatki (rozsadnie liczac na 1005 polowy pomiar), wtedy jednak pisaliby ze w tym kadrze jasne barwy sa przeswietlone o 1 EV a cienie niedoswietlone o ten sam 1 EV. Moze do takiej ekspozycji warto byloby zmienic pomiar? Jesli chca idealnego pomiaru na automatyce, to moga sie zawiesc... Z cala pewnoscia nie nazwalbym tego powaznym niedociagnieciem, szczegolnie ze taka ekspozycja ma swoje szczegolne wymagania.
P.A.M.	Posted: 29 Maj 2004 23:22:25 W wielce interesujacym temacie Aida napisal: "O ile przy silnym swietle wszystko jest w jak najlepszym porzadku [tu mowa o dzialaniu 1005 polowego czujnika RGB i pomiarze swiatla - Aida], to przy slabszym (zwlaszcza gdy fotografowany obiekt ma jasne barwy) widoczne jest wyrazne niedoswietlenie, siegajace czasami 1.5 EV. (...) Zeby bylo ciekawiej, motywy ciemne zawsze naswietlane sa prawidlowo." Jeszcze jedno. Przypomnialem sobie watek Marka Dyjora. Pisal wowczas o tendencji do przepalen w pomiarze matrycowym. Dokladnie odwrotnie niz testerzy Foto. O ile w tamtym watku byly pewne prawdy z ktorymi latwiej mi sie zgodzic (przepalenia bieli itp.) o tyle tutaj jakos mi trudno... Ps. Znalazlem ten watek: http://tinyurl.com/34xln
pover	Posted: 30 Maj 2004 07:02:54 U?ytkownik Aida napisa?: Witajcie. Czy ktos z Was czytal test tego aparatu w kwietniowym Foto? nie bluznij, popracuj na d300 to dopiero sie powku.wiasz jak moze dzia?? pomiar matrycowy, nie do?? ?e nie mozesz w trwa?y sposób prze?aczyc sposobu pomiaru, to jeszcze przepala i bez korekt ekspozycji sie nie obedzie je?li ten test wp?yn?? na twoja decyzje o kupnie to robisz b?ad ========== pozdrawiam pover "Symetria: estetyka idiotów." (Julian Tuwim)
pover	Posted: 30 Maj 2004 07:08:43 U?ytkownik Aida napisa?: Witajcie. Czy ktos z Was czytal test tego aparatu w kwietniowym Foto? Konkluzja byla taka, ze dobry aparat amatorski, ale ma powazne niedociagniecia w naswietlaniu (co przeciez bylo zawsze na najwyzszym poziomie w nikonowskich analogach). nie bluznij, popracuj na d300 to dopiero sie powku.wiasz jak moze dzia?? pomiar matrycowy, nie do?? ?e nie mozesz w trwa?y sposób prze?aczyc sposobu pomiaru, to jeszcze przepala i bez korekt ekspozycji sie nie obedzie je?li ten test wp?yn?? na twoja decyzje o kupnie to robisz b?ad
pover	Posted: 30 Maj 2004 07:10:05 U?ytkownik Aida napisa?: Witajcie. Czy ktos z Was czytal test tego aparatu w kwietniowym Foto? Konkluzja byla taka, ze dobry aparat amatorski, ale ma powazne niedociagniecia w naswietlaniu (co przeciez bylo zawsze na najwyzszym poziomie w nikonowskich analogach). nie bluznij, popracuj na 300d to dopiero sie powku.wiasz jak moze dzia?? pomiar matrycowy, nie do?? ?e nie mozesz w trwa?y sposób prze?aczyc sposobu pomiaru, to jeszcze przepala i bez korekt ekspozycji sie nie obedzie je?li ten test wp?yn?? na twoja decyzje o kupnie to robisz b?ad
zkruk [Lodz]	Posted: 30 Maj 2004 07:58:19 Jeszcze jedno. Przypomnialem sobie watek Marka Dyjora. Pisal wowczas o tendencji do przepalen w pomiarze matrycowym. Dokladnie odwrotnie niz testerzy Foto. O ile w tamtym watku byly pewne prawdy z ktorymi latwiej mi sie zgodzic (przepalenia bieli itp.) o tyle tutaj jakos mi trudno... Jak dla mnie matryca z D70 na prawde bardzo dobrze naswietla... Nie zauwazylem problemow z przeswietlaniem, natomiast problemy z niedoswietlaniem - hmm... moze po prostu czasem trzeba uzyc mozgu do robienia zdjec - nie da sie naswietlic poprawnie ekspozycji o rozpietosci 12 EV... Mowie to jako jedna z nielicznych osob ktore mialy przyjemnosc pracy na 10D... P.A.M. - jak chodzi Ci odszumianie w C1 nowym? Bo u mnie tragedia!! Likwiduje jedynie szum jasnosciowy, a kolorowego nie - nie musze mowic jak moze wygladac ISO 800 rozswietlone o 2 EV....(co do watku - musze rozswietlac, bo gdy pracuje bez lampy wole zrobic ciemniejsze zdjecie niz zamias 1/30 uzyc 1/8... - coby uprzedzic pytania po co musze tyle rozswietlac...;) pzdr zkruk
Jan Werbi?ski	Posted: 30 Maj 2004 08:15:50 Co sadzicie o wynikach testu? Foto czy FotoKurier to pisemka, ktore upadly baaaardzo nisko. Brak obiektywizmu czy wrecz sponsorowane artykuly bija w oczy. Czesto zdarza sie IMO pisemka Foto* s? naprawd? obiektywne w porównaniu z testem aparatów w Chip, w których HP zaj??y najwy?sze miejsca. ROTFL Zdaniem szanownych redaktorów w Chip Sigma z Foveonem jest liderem na rynku DSLR.
P.A.M.	Posted: 30 Maj 2004 11:29:00 W wielce interesujacym temacie zkruk [Lodz] napisal: P.A.M. - jak chodzi Ci odszumianie w C1 nowym? Bo u mnie tragedia!! Likwiduje jedynie szum jasnosciowy, a kolorowego nie - nie musze mowic jak moze wygladac ISO 800 rozswietlone o 2 EV Kurcze, w koncu mnie zmusisz abym zaczal uzywac tego progsa ;) Postaram sie go dzisiaj troche pogryzc i odpowiem Ci na forum. Pozdr. Piotr
zkruk [Lodz]	Posted: 30 Maj 2004 11:47:39 Kurcze, w koncu mnie zmusisz abym zaczal uzywac tego progsa ;) Postaram sie go dzisiaj troche pogryzc i odpowiem Ci na forum. taaa... zapomnialem o poscie na forum ;) hmm - ja za bardzo polubilem C1 na 10D... i kurcze... nie moge sie przyzwyczaic do PSa... a jak dla mnie to cos nie gra i chyba napisze do nich... pzdr zkruk
P.A.M.	Posted: 30 Maj 2004 11:54:48 W wielce interesujacym temacie zkruk [Lodz] napisal: taaa... zapomnialem o poscie na forum ;) :) hmm - ja za bardzo polubilem C1 na 10D... i kurcze... nie moge sie przyzwyczaic do PSa... Jak juz pisalem, wstepna obrobke robie w NC 4.1 (bardzo dobre, szybkie narzedzie). Koncze w PS-ie z zapisem i ewentualnie jakimis drobnymi korekcjami. Nie wiem czy korzystales z NC ale tam algorytm odszumiania jest calkiem, calkiem. Przyzwyczajenie do C1 robi jednak swoje ;) a jak dla mnie to cos nie gra i chyba napisze do nich... Nie zastanawiaj sie, pisz na ich forum. Bardzo szybko reaguja gdy dwoch, trzech uzytkownikow napisze to samo...
Marek	Posted: 30 Maj 2004 12:06:50 Mowie to jako jedna z nielicznych osob ktore mialy przyjemnosc pracy na 10D... pzdr zkruk Czy móg?by? napisa? kilka zda? jak oceniasz przej?cie z 10D na D70, jak z jako?ci? zdj??, wygod? obs?ugi aparatów, jednym s?owem, czy uwa?asz, ?e by?o warto? Pozdrawiam Marek
Slon	Posted: 30 Maj 2004 12:29:04 "O ile przy silnym swietle wszystko jest w jak najlepszym porzadku [tu mowa o dzialaniu 1005 polowego czujnika RGB i pomiarze swiatla - Aida], to przy slabszym (zwlaszcza gdy fotografowany obiekt ma jasne barwy) widoczne jest wyrazne niedoswietlenie, siegajace czasami 1.5 EV. (...) Zeby bylo ciekawiej, motywy ciemne zawsze naswietlane sa prawidlowo." Ja sie chyba pogubilem ... Jezeli rozumiem tek tekst, to mamy jasny obiekt na ciemnym tle i przy "silnym" (co to Q. znaczy, ile to EV) wszystko jest ok. a przy "slabszym" (jw.) tlo jest naswietlone tak samo a pierwszy (jasny) plan slabo ... Ja bardzo przepraszam, ale dopuki to tlo nie bedzie czarna dziura (czyli ponizej strefy 0), kontrast wlasny motywu nie moze sie zmienic w funkcji oswietlenia ... wiec co sie tu dzieje ? To by wygladalo na kompresje kontrastu, tylko co to ma wspolnego z pomiarem swiatla, skoro czesc zdiecia naswietlana jest tak samo a czesc nie ? Jezeli tak sie naprawde dzieje (smiem watpic) to byla by to raczej wada interpolacji ... pomiajac fakt, ze pomiar swiatla odbitego od kazdego obiektu o innym niz 18% odbiciu (wiec wlasnie jasnego) trzeba korygowac i ze bez korekcji od "jasnego" MUSI wyjsc niedoswietlenie bo kazdy PRAWIDLOWO dzialajacy swiatlomierz bedzie z tego robil szara karte ...
zkruk [Lodz]	Posted: 30 Maj 2004 12:33:51 Czy móg?by? napisa? kilka zda? jak oceniasz przej?cie z 10D na D70, jak z jako?ci? zdj??, wygod? obs?ugi aparatów, jednym s?owem, czy uwa?asz, ?e by?o warto? Nie wiem czy warto - kazdy musi sam zadecydowac... Przewaga 10D dla mnie jest obudowa, ergonomia, waga, wizjer, mniejsze szumy Przewaga D70 - wspolpraca z lampa, pomiar swiatla blyskowego, szybkosc dzialania JA uwazam ze warto bylo - oczywiscie - odczulem lekki spadek w dol (glownie poprzez ciezar i wielkosc) natomiast reszte odczuwam na plus - choc dla niektorych wspolpraca z M42 moze byc na tyle istotna, iz wybiora Canona... wszystko jest wzgledne :) pzdr zkruk
Aida	Posted: 30 Maj 2004 13:25:48 nie bluznij, popracuj na 300d to dopiero sie powku.wiasz jak moze dzia?? pomiar matrycowy, nie do?? ?e nie mozesz w trwa?y sposób prze?aczyc sposobu pomiaru, to jeszcze przepala i bez korekt ekspozycji sie nie obedzie Nie bluznie ;) Nie mam specjalnych preferencji ani co do C ani N. Do tej pory pracuje na analogowej Monolcie i tez nie powiem, zeby to bylo moje oczko w glowie. Ma robic zdjecia, a to, jaki ma emblemat nad obektywem ma naprawde wtorne znaczenie. No chyba ze zmieniam system, to wtedy ma znaczenie finansowe, ale tylko finansowe - zadnej ideologii behind ;) je?li ten test wp?yn?? na twoja decyzje o kupnie to robisz b?ad Nie wplynal, bo zdaje sobie sprawe, ze kazdy aparat cos ma z aniolka i diabelka (czyli plusy i minusy). Zelezalo mi jedynie na poznaniu Waszych opinii nt testu i stawianych w nim zarzutow Nikonowi D70. Ogolnie autor testu wyraza sie bardzo pozytywnie o aparacie, a szczegolnie jest zawchwycony wspolpraca z lampa. Ja sporo pracuje w studio, wiec na automatyke i tak nie stawiam za bardzo, choc pewnie czasem sie przyda przy okazji wypadow plenerowych. Moj dylemat (pomijajac juz ten test i jego wyniki) to wybor miedzy systemem Canona, a Nikona (nie chce czekac na Minolte, bo to pewnie z rok potrwa, zanim odpowiednio przetestuja). Kwestia modelu (300D, 10D, D70) jest niejako wtorna, bo za dwa, trzy lata body mozna wymienic, ale za to szkla zostana, a w nie mam zamiar zainwestowac wiekszosc srodkow (docelowo jakies 2500 euro). Troche jeszcze nie mam pelnej jasnosci co do wspolpracy Nikona z M42 czy innymi obiektywami, ale poczytam na grupie i mi sie wyklaruje :) Choc nie mam zadnego M42, wiec nie wiem, czy bedzie to znaczacy argument. Ale jasnosc na okolicznosc chce miec :) Nikon D70 kusi troszke (juz poza sama kwestia wyboru systemu) krotkim czasem synchronizacji z lampami studyjnymi. Jednak czasem przydalaby sie b. mala GO przy niezmienionym swietle, a tu juz 1/500s jak znalazl. Canon kusi mnie tez troszke tym, ze... moj brat ma analoga z tej stajni. Niby niekoniecznie wazki argument, ale jednak... Pozdrawiam niedzielnie :)
Wojtek J.K.	Posted: 30 Maj 2004 13:30:57 U?ytkownik "Slon" napisa?: "O ile przy silnym swietle wszystko jest w jak najlepszym porzadku [tu mowa o dzialaniu 1005 polowego czujnika RGB i pomiarze swiatla - Aida], to przy slabszym (zwlaszcza gdy fotografowany obiekt ma jasne barwy) widoczne jest wyrazne niedoswietlenie, siegajace czasami 1.5 EV. (...) Zeby bylo ciekawiej, motywy ciemne zawsze naswietlane sa prawidlowo." ... wiec co sie tu dzieje ? (...) To by wygladalo na kompresje kontrastu, tylko co to ma wspolnego z pomiarem swiatla, skoro czesc zdiecia naswietlana jest tak samo a czesc nie ? No w?a?nie ? W?a?nie przeczyta?em w?tek i te? mnie to zaskoczy?o.


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °