aparaty cyfrowe
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli.

Canon 20D plus osprz?t (d?ugie)

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2004 / Canon 20D plus osprz?t (d?ugie)
. 1 . 2 . >>
Autor Wiadomość
gizmo

Posted: 30 Gru 2004 14:24:28



Czesc
Po dwoch tygodniach rozmow z pracownikami TEORETYKAMI z firmy Canon
postanowilem napisac tutaj posta, z nadzieja na ostateczna pomoc w dobraniu
sprzetu potrzebnego do mojej pracy

Najpierw napisze do jakich zdjec ma sluzyc aparat, potem powiem jak jaki JA
wybralem sprzet a na koncu zapytam o porady, pomoc i byc moze wyprowadzenie
mnie z bledow

1. Aparat ma sluzyc do robienia zdjec makro w klinice dentystycznej. Zdjecia
wykonuje sie niejako w dwojnasob:

a) zdjecia przy scisnietych szczekach i otwartych ustach stojac frontem do
pacjenta (zdjecia zgryzu, ogolnego widoku i usmiechu)

b) zdjecia przy rozwartych szczekach (tutaj zdjecia wykonywane sa przy
pomocy specjalnego lusterka ktore wprowadza sie do buzi pacjenta i dzieki
temu stojac frontem do niego mozna zrobic zdjecie
gornych zabkow patrzac na nie od gory (gorne zabki odbijaja sie w lustrze
opartym na dolnych zebach). Dochodza jeszcze zdjecia boczne ale robi je sie
w identyczny sposob jak zdjecia gornych zebow przy uzyciu lusterka wiec nie
bede o tym pisal

Co jest najwazniejsze i z czym sa zawsze klopoty?
Otoz zawsze sa klopoty ze swiatlem, glebia ostrosci i odwzorowaniem
prawdziwej barwy zeba
1. Halogeny umieszczone na suficie sa tragiczne (zbyt widoczne odbicia
swiatla na zebach pacjenta).
Lampa prz fotelu dentystycznym (unicie) jest tak silna ze przepala zdjecia i
rozpuszcza zeby (zart)
2. W zwiazku z tym, ze zdjecia wykonuje sie z bardzo malej odleglosci trzeba
podejsc do buzi pacjenta aparatem na jak najmniejsza odleglosc przez co
zmniejsza sie ilosc swiatla potrzebnego do wykonania prawidlowego zdjecia.
Zdjecia sa nieostre, nie mozna zlapac pozadnanej glebi itd, itd (makrowcy na
pewno wiedza o co chodzi)
3. Odwzorowanie prawdziwego koloru zeba - to zagadnienie jest dla mnie
bardzo trudne do zrozumienia. Jakie to powinno byc swiatlo? Jaki kolor ?
Wszyscy wiemy doskonale, ze zdjecie zrobione aparatem cyfrowym inaczej
wyglada na:
a) lcd aparatu fotograficznego
b) na monitorze lcd
c) na monitorze crt
d) na wydruku z drukarki laserowej i atramentowej

Jak uzyskac odwzorowanie barwy zebow zeby mozna je bylo ogladnac na
monitorze komputera (pominmy juz lcd i crt, pytam ogolnie) i zeby
odpowiadalo onofaktycznej barwie?

Kolejna sprawa - statyw
Prosze zapomniec o statywie. Gabinet stomatologiczny to niestety nie studio
fotograficzne. W gabinecie trzeba ustawic aprat i zrobic zdjecie, nie ma
czasu na zabawe z tak istotnym czynnikiem przy nieporuszonych zdjeciach jak
statyw. Sa ludzie ktorzy wykonuja podobno zdjecia ze statywem, ja nie bede
wiec prosilbym serdecznie nie pisac o ststywach

Ok teraz druga sprawa - aparat i osprzet. Powiem czym sie interesuje i
prosilbym ewentualnie od skorygowanie lub wskazanie tanszych zamiennikow
(choc szczerze powiem ze bardzo ale to bardzo krzywo patrze na tansze
zamienniki, chyba ze ktos ma i robi podobne zdjecia). Jestem nawet w stanie
pojechac do kogos aby mi wytlumaczyl, doradzil, pokazal co najlepiej wybrac.

aparat:: Canon EOS 20D
lampa : Canon MT-24EX Macro Twin Lite lub
CANON Macro Ring Lite MR-14EX
Tutaj niestety nie wiem co powinienem wybrac poniewaz nie znam sie
absolutnie na fleszach. Czy obydwa modele dzialaja na identycznej zasadzie
jak ,,zwykle" lampy blyskowe? Jesli tak, jesli obie daja taki sam blysk jak
tradycyjne lampy to obawiam sie ze pomimo zmniejszenia natezenia blysku z?by
i tak beda zbyt mocno oswietlone ze wzgledu na bliskosc lampy od zebow (5
cm, 10 cm). Beda przepalenia? Prosze o wyjasnienie tego problemu

obiektyw: Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x
Nie wiem ktory wybrac?

Czy potrzebne mi jest cos jeszcze? Jakies adaptery, pierscienie, przewody,
reduktory?
Czy wystarcza jedynie 3 rzeczy : aparat, lampa, obiektyw?

PS 1
Dziekuje z gory za pomoc w doborze sprzetu i poswiecony czas

PS 2
Czy powinienem wyslac tego posta na inna grupe dyskusyjn? (chcialbym uniknac
krosposta)

PS 3
Jesli bedzie zainteresowanie tym postem i sensowne wyjasnienie sprawy
robienia zdjecia makro w stomatologii to moze warto powiesic gdzies ten
topic na stronie internetowej?
PS 4
Bylem na dwoch forach i jednej liscie dyskusyjnej dotyczacych owego
zagadnienia ale wygladalo to tak : ilu robiacych zdjecia, tyle alternatyw
sprzetu

Pozdrawiam






fotoamat0r

Posted: 30 Gru 2004 14:51:08



zainteresuj sie tym
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37600273
sprzet zaprojektowany tylko do tego czego potrzebujesz
a negatyw mozna zawsze zeskanowac
zaoszczedzisz tez sporo gotowki i problemow z skomletowaniem zestawu
dodatkowo masz regulowana duzo skale odwzorowania od 1:15 do 1:1
aparat nie nadaje sie do codziennego uzytku, ani na wakacje
obiektyw jest zintegrowany na stale i ostrzy tylko do max 1,5m







Maciek Ostaszewski

Posted: 30 Gru 2004 14:51:52




Jak uzyskac odwzorowanie barwy zebow zeby mozna je bylo ogladnac na
monitorze komputera (pominmy juz lcd i crt, pytam ogolnie) i zeby
odpowiadalo onofaktycznej barwie?

Musisz miec dobry monitor, najlepiej z kaliblatorem. Je?eli nie
zamierzassz czego? takiego kupowa?, to masz problem:)). Mozesz probowa?
robi? zdj?cia i wrzuca? je od razu na komputer i stara? si? tak dobra?
ustawienia monitora, ?eby jak najbardziej oddawa?y one rzeczywisto??.

aparat:: Canon EOS 20D
lampa : Canon MT-24EX Macro Twin Lite lub
CANON Macro Ring Lite MR-14EX
Tutaj niestety nie wiem co powinienem wybrac poniewaz nie znam sie
absolutnie na fleszach. Czy obydwa modele dzialaja na identycznej
zasadzie jak ,,zwykle" lampy blyskowe? Jesli tak, jesli obie daja taki
sam blysk jak tradycyjne lampy to obawiam sie ze pomimo zmniejszenia
natezenia blysku z?by i tak beda zbyt mocno oswietlone ze wzgledu na
bliskosc lampy od zebow (5 cm, 10 cm). Beda przepalenia? Prosze o
wyjasnienie tego problemu

Nie b?dzie. Aparat potrafi sterowa? lamp?, tak ?eby zredukowa? ich moc.
Lampy te ró?ni? si? od siebie tym, ?e jedna jest per?cieniowa, a druga,
to dwie miniaturowe lampy b?yskowe na wysi?gnikach. Wydaje mi si?, ?e
standardem w stomatologii jest lampa pier?cieniowa.

obiektyw: Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x
Nie wiem ktory wybrac?

Moim zdaniem 100 f/2.8 -- pozwala odejsc dalej od pacjenta.

Czy potrzebne mi jest cos jeszcze? Jakies adaptery, pierscienie,
przewody, reduktory?
Czy wystarcza jedynie 3 rzeczy : aparat, lampa, obiektyw?

moze ewentualnie zasilacz do aparatu/lampy, po to zeby nie wydawac na
baterie.

Moim zdaniem w zupelnosci wystarczy Canon 300D.

maciek




Jakub Jewu?a

Posted: 30 Gru 2004 14:33:49



6!

1. Aparat ma sluzyc do robienia zdjec makro w klinice dentystycznej.
Zdjecia wykonuje sie niejako w dwojnasob:

a) zdjecia przy scisnietych szczekach i otwartych ustach stojac
frontem do pacjenta (zdjecia zgryzu, ogolnego widoku i usmiechu)

b) zdjecia przy rozwartych szczekach (tutaj zdjecia wykonywane sa przy
pomocy specjalnego lusterka ktore wprowadza sie do buzi pacjenta i
dzieki temu stojac frontem do niego mozna zrobic zdjecie
gornych zabkow patrzac na nie od gory (gorne zabki odbijaja sie w
lustrze opartym na dolnych zebach). Dochodza jeszcze zdjecia boczne
ale robi je sie w identyczny sposob jak zdjecia gornych zebow przy
uzyciu lusterka wiec nie bede o tym pisal

Potrzebujesz specjalne lusterka w ktorych nie odbija sie swiatlo.
Wiem, ze to dziwnie brzmi, ale chyba wiesz o co chodzi ;)

Ok teraz druga sprawa - aparat i osprzet. Powiem czym sie interesuje i
prosilbym ewentualnie od skorygowanie lub wskazanie tanszych
zamiennikow (choc szczerze powiem ze bardzo ale to bardzo krzywo
patrze na tansze zamienniki, chyba ze ktos ma i robi podobne
zdjecia). Jestem nawet w stanie pojechac do kogos aby mi wytlumaczyl,
doradzil, pokazal co najlepiej wybrac.

aparat:: Canon EOS 20D
lampa : Canon MT-24EX Macro Twin Lite lub
CANON Macro Ring Lite MR-14EX

Przypadkiem mialem z tym troche do czynienia.

Zapomnij o lustrzance i obiektywie macro.
Kup Cwanona G5 lub G6 i lampe CANON Macro Ring Lite MR-14EX.
(mam nadzieje, ze G5/6 ma TTL blysku?)
Jesli bedzie za mala skala makro to mozesz
uzyc dobrej soczewki nasadowej.

Zdjecia rob wylacznie z lampa blyskowa
nie korzystajac ze swiatla zastanego,
najlepiej w trybie preselekcji przeslony.
Uzywajac tego zestawu mozesz lewa reka
dlubac pacjentowi w jamie ;) lub np. trzymac
lusterko, prawa robic zdjecia.
Statyw nie jest potrzebny, poza tym nie miesci
sie do jamy ustnej ;)

Co do reprodukcji barwnej - tu niestety bez
nauki sie nie obedzie. Nie wiem jaki poziom
dokladnosci jest Ci potrzebny, jesli niewielki
to mozna uzywac przestrzeni sRGB i bedzie jako-
tako dokladnie.
Tak czy owak nie licz na to, ze wyslesz protetykowi
mailem kolor szkliwa i on dorobi protezke...

Pozdrowka

q





fotoamat0r

Posted: 30 Gru 2004 15:01:05



doczytalem do konca i tak
nie masz problemu z oswietleniem, masz ring flash
nie masz problemu z poruszonymi zdjeciami
moglbys obejsc sie bez statywu korzystajac z lampy
masz specjalne lusterka w komplecie
obiektyw jest specjalny i tylko do makro takiego jakiego chcesz
o odwzorowanie koloru nie masz sie co martwic
cena porownujac ebay jak na polske jest smiesznie niska

nie jest to cyfrowka
nie bedziesz mogl odrazu widziec tego na monitorze, drukowac, ale zawsze
mozesz skan zrobic i zwykle odbitki







Jaros?aw Grabek

Posted: 30 Gru 2004 15:30:49




Jak uzyskac odwzorowanie barwy zebow zeby mozna je bylo ogladnac na
monitorze komputera (pominmy juz lcd i crt, pytam ogolnie) i zeby
odpowiadalo onofaktycznej barwie?

Musisz mie? dobrze sprofilowany monitor. Bez zap?aty za us?ug? specjali?cie
si? nie obejdzie. Mimo wszystko przy sumie, jak? chcesz wyda? na sprz?t to
kosztu kalibracji nawet nie zauwa?ysz. ;))
BTW, do czego maj? by? te idealne kolorki?
Bo w tym wypadku zgadzam si? z Kub?, który powy?ej pisa? o przesy?aniu
zdj?? do protetyka - tak si? nie da.
Pami?taj, ?e na ka?dym innym monitorze bez kalibracji, to cuda b?d?
wychodzi?.

Kolejna sprawa - statyw
Prosze zapomniec o statywie. Gabinet stomatologiczny to niestety nie studio
fotograficzne. W gabinecie trzeba ustawic aprat i zrobic zdjecie, nie ma
czasu na zabawe z tak istotnym czynnikiem przy nieporuszonych zdjeciach jak
statyw. Sa ludzie ktorzy wykonuja podobno zdjecia ze statywem, ja nie bede
wiec prosilbym serdecznie nie pisac o ststywach

Skoro chcesz ring flesze o lp24 to po co Ci statyw? Ustawiasz takie czasy,
?eby? utrzyma? z r?ki i ?eby pacjent w mi?dzyczasie nie zasn?? ;)
Aparat na Manual ekspozycje na 1/100s., przys?ona 5,6 - 8, korekcja b?ysku
lampy na -1/3 i masz gotowe. Kilka szybkich prób i w ci?gu jednego dnia
ustawisz aparat tak, ?e zapomnisz o kombinowaniu na zawsze.

Ok teraz druga sprawa - aparat i osprzet. Powiem czym sie interesuje i
prosilbym ewentualnie od skorygowanie lub wskazanie tanszych zamiennikow
(choc szczerze powiem ze bardzo ale to bardzo krzywo patrze na tansze
zamienniki, chyba ze ktos ma i robi podobne zdjecia). Jestem nawet w stanie
pojechac do kogos aby mi wytlumaczyl, doradzil, pokazal co najlepiej wybrac.

aparat:: Canon EOS 20D

Ekhm.. Ja wiem, ile kosztuje plomba, wiem, ?e le?ycie na kasie i nie wiecie
co z ni? robi?, ale 20D w tym wypadku to tak jak ora? pole Porshe
Cayenne...
Jedyn? zalet?, z której mo?esz skorzysta? to E-TTL II. I pewnie b?dzie Ci
potrzebny, szczególnie gdy nie masz poj?cia o makro i nie mo?e by? odbi?
?wiat?a na z?bach. Czyli mo?e jednak to 20D nie jest takim z?ym pomys?em?

lampa : Canon MT-24EX Macro Twin Lite lub
CANON Macro Ring Lite MR-14EX

Ró?nica mi?dzy nimi jest taka, ?e w 24 mo?esz wy??czy? jeden bok lampy i
sterowa? kierunkiem padania ?wiat?a. To bardzo dobry wybór szczególnie, ?e
b?dziesz musia? pracowa? ca?y czas na ?wietle odbitym.

Tutaj niestety nie wiem co powinienem wybrac poniewaz nie znam sie
absolutnie na fleszach. Czy obydwa modele dzialaja na identycznej zasadzie
jak ,,zwykle" lampy blyskowe? Jesli tak, jesli obie daja taki sam blysk jak
tradycyjne lampy to obawiam sie ze pomimo zmniejszenia natezenia blysku z?by
i tak beda zbyt mocno oswietlone ze wzgledu na bliskosc lampy od zebow (5
cm, 10 cm). Beda przepalenia? Prosze o wyjasnienie tego problemu

Lampa ma pe?n? regulacj? mocy b?ysku, mo?esz j? kierowa? w dowolny punkt
tak, ?eby ?wiat?o wraca?o odbite. Wtedy nie b?dzie takie ostre i b?dzie
zapewnia? idealne o?wietlenie.

obiektyw: Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x
Nie wiem ktory wybrac?

Ja my?l?, ?e ?aden z nich. Oba s? ?wietne i drogie, ale oba maj? dla Ciebie
za du?? ogniskow?. Pami?taj, ?e kupuj?c cyfr? decydujesz si? na mno?nik
x1.6. R?k Ci nie starczy, ?eby trzyma? lusterko w ustach pacjenta i obj?? w
kadrze ca?y z?b ;))
Canon robi ?wietne szk?o makro EF 50/2.8, dla Ciebie kolejn? zalet? b?dzie
fakt, ?e nie sp?aszcza ono perspektywy jak d?u?sze szk?a. Podobne szk?o obi
Sigma, je?li jednak 500z? ró?nicy nie jest dla Ciebie ko?cem ?wiata, to we?
Canona.

Czy potrzebne mi jest cos jeszcze? Jakies adaptery, pierscienie, przewody,
reduktory?
Czy wystarcza jedynie 3 rzeczy : aparat, lampa, obiektyw?

Karta pami?ci i jaki? sensowny program do obróbki tych zdj??.
No i jeszcze brakuje pacjenta ;)

PS 1
Dziekuje z gory za pomoc w doborze sprzetu i poswiecony czas

;)





wiesiek s.

Posted: 30 Gru 2004 15:41:43



Popieram Jakuba.
Lustrzanka wymaga patrzenia w wizjer, a wi?c gimnastyki przy pacjencie.
Seria G ma odchylany na wszystkie strony ekran, z mo?liwo?ci? obserwacji w
trakcie ustawiania.
Makro ma i ma mo?liwo?? wspó?pracy z dowoln? lamp? serii EX.
Lamp? zalecam pier?cieniow?. Ta z dwoma palnikami daje mimo wszystko cienie.
Ponadto jest bardzo niewygodna - du?o cz??ci, kabli i.t.p.
A waga ca?ego sprz?tu ma znaczenie.
O negatywie zapomnij. Mo?e okaza? si?, ?e z pacjentem trzeba b?dzie umawia?
si? kilaka razy po wywo?aniu.
Najgorzej z kolorami. Trzeba by jakie? wzorcowe kolory w?o?y? obok z?bów.
Je?eli jednak zdecydujesz si? na lustrzank?, to chyba powiniene? kupi?
jakie? macro 50 mm ze wzgl?du na g??bi? ostro?ci. Robi?c 1-2 z?by lepszy
jest ok.100mm. Przy ca?ym uk?adzie z?bów b?dziesz mia? k?opoty z g??bi?.

Pozdrawiam
Wiesiek






Profil1

Posted: 30 Gru 2004 16:44:03



pisz do Stasia Lasoci?skiego - to skarbnica wiedzy i kontaktów w tym temacie
jaki? miesi?c temu na li?cie endo przerabia? zagadnienie - ma 20D z
osprz?tem do zdj?? z?bowych
MM






jacekfoce

Posted: 30 Gru 2004 16:41:54



Hej

2. W zwiazku z tym, ze zdjecia wykonuje sie z bardzo malej odleglosci trzeba
podejsc do buzi pacjenta aparatem na jak najmniejsza odleglosc przez co
zmniejsza sie ilosc swiatla potrzebnego do wykonania prawidlowego zdjecia.
Zdjecia sa nieostre, nie mozna zlapac pozadnanej glebi itd, itd (makrowcy na
pewno wiedza o co chodzi)
3. Odwzorowanie prawdziwego koloru zeba - to zagadnienie jest dla mnie
bardzo trudne do zrozumienia. Jakie to powinno byc swiatlo? Jaki kolor ?
Wszyscy wiemy doskonale, ze zdjecie zrobione aparatem cyfrowym inaczej
wyglada na:
a) lcd aparatu fotograficznego
b) na monitorze lcd
c) na monitorze crt
d) na wydruku z drukarki laserowej i atramentowej
Bez kalibracji monitora i to w wysokiej skali dok?adno?ci nic nie b?dzie gra?o

w 100%
rezygnacja ze zdj?? przy ?wietle zastanym(nieszcz?sne reflektory) i to raczej
CANON Macro Ring Lite MR-14EX jako lamp? do makrofotografii oraz obiektyw 50mm
macro bo jak napisa? ju? poprzednik nie zrobi z z?ba "piramidy", poza tym
wi?ksza g??bia i to na tyle
J.

Jak uzyskac odwzorowanie barwy zebow zeby mozna je bylo ogladnac na
monitorze komputera (pominmy juz lcd i crt, pytam ogolnie) i zeby
odpowiadalo onofaktycznej barwie?

Kolejna sprawa - statyw
Prosze zapomniec o statywie. Gabinet stomatologiczny to niestety nie studio
fotograficzne. W gabinecie trzeba ustawic aprat i zrobic zdjecie, nie ma
czasu na zabawe z tak istotnym czynnikiem przy nieporuszonych zdjeciach jak
statyw. Sa ludzie ktorzy wykonuja podobno zdjecia ze statywem, ja nie bede
wiec prosilbym serdecznie nie pisac o ststywach

Ok teraz druga sprawa - aparat i osprzet. Powiem czym sie interesuje i
prosilbym ewentualnie od skorygowanie lub wskazanie tanszych zamiennikow
(choc szczerze powiem ze bardzo ale to bardzo krzywo patrze na tansze
zamienniki, chyba ze ktos ma i robi podobne zdjecia). Jestem nawet w stanie
pojechac do kogos aby mi wytlumaczyl, doradzil, pokazal co najlepiej wybrac.

aparat:: Canon EOS 20D
lampa : Canon MT-24EX Macro Twin Lite lub
             CANON Macro Ring Lite MR-14EX
Tutaj niestety nie wiem co powinienem wybrac poniewaz nie znam sie
absolutnie na fleszach. Czy obydwa modele dzialaja na identycznej zasadzie
jak ,,zwykle" lampy blyskowe? Jesli tak, jesli obie daja taki sam blysk jak
tradycyjne lampy to obawiam sie ze pomimo zmniejszenia natezenia blysku z?by
i tak beda zbyt mocno oswietlone ze wzgledu na bliskosc lampy od zebow (5
cm, 10 cm). Beda przepalenia? Prosze o wyjasnienie tego problemu

obiektyw: Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
                Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x
Nie wiem ktory wybrac?

Czy potrzebne mi jest cos jeszcze? Jakies adaptery, pierscienie, przewody,
reduktory?
Czy wystarcza jedynie 3 rzeczy : aparat, lampa, obiektyw?

PS 1
Dziekuje z gory za pomoc w doborze sprzetu i poswiecony czas

PS 2
Czy powinienem wyslac tego posta na inna grupe dyskusyjn? (chcialbym uniknac
krosposta)

PS 3
Jesli bedzie zainteresowanie tym postem i sensowne wyjasnienie sprawy
robienia zdjecia makro w stomatologii to moze warto powiesic gdzies ten
topic na stronie internetowej?
PS 4
Bylem na dwoch forach i jednej liscie dyskusyjnej dotyczacych owego
zagadnienia ale wygladalo to tak : ilu robiacych zdjecia, tyle alternatyw
sprzetu

Pozdrawiam







Gamling [Krak]

Posted: 30 Gru 2004 16:51:52





Na pewno bedzie zadowolony






Profil1

Posted: 30 Gru 2004 18:17:10





Na pewno bedzie zadowolony
*** s?ucham ?
MM






Jaros?aw Grabek

Posted: 30 Gru 2004 18:27:37





Na pewno bedzie zadowolony

Komu Ty chcesz t?umaczy?, ?e za?atwi? niewinnemu cz?owiekowi armi? spamerów
na kark? Skoro swój adres podaje, to czemu nie ma poda? czyjego?? Ot, taka
niewinna przys?uga :((
Z trollami si? nie dyskutuje, to nic nie daje. A szkoda.




gizmo

Posted: 30 Gru 2004 19:28:26





Potrzebujesz specjalne lusterka w ktorych nie odbija sie swiatlo.
Wiem, ze to dziwnie brzmi, ale chyba wiesz o co chodzi ;)

Mam :)

Zapomnij o lustrzance i obiektywie macro.
Kup Cwanona G5 lub G6 i lampe CANON Macro Ring Lite MR-14EX.
(mam nadzieje, ze G5/6 ma TTL blysku?)
Jesli bedzie za mala skala makro to mozesz
uzyc dobrej soczewki nasadowej.

uparlem sie na 20D, byc moze w przyszlosci (za rok) dokupie inny okular i
bede robil nim tez zdjecia plenerowe albo malych zyjatek

Zdjecia rob wylacznie z lampa blyskowa
nie korzystajac ze swiatla zastanego,
najlepiej w trybie preselekcji przeslony.
Uzywajac tego zestawu mozesz lewa reka
dlubac pacjentowi w jamie ;) lub np. trzymac
lusterko, prawa robic zdjecia.

W buzi pacjenta podczas zdjec grzebie asystentka :)

Statyw nie jest potrzebny, poza tym nie miesci
sie do jamy ustnej ;)

:)

Co do reprodukcji barwnej - tu niestety bez
nauki sie nie obedzie. Nie wiem jaki poziom
dokladnosci jest Ci potrzebny, jesli niewielki
to mozna uzywac przestrzeni sRGB i bedzie jako-
tako dokladnie.
Tak czy owak nie licz na to, ze wyslesz protetykowi
mailem kolor szkliwa i on dorobi protezke...

cholera, wlasnie to mnie boli (podejrzewam ze nie tylko mnie :)
Czyli jest tak jak myslalem - nie ma mozliwosci zrobic zdjecia idealnego
koloru zebow, idealnie go ogladnac na monitorze i idealnie przeslac
technikowi :(

pozdrawiam







gizmo

Posted: 30 Gru 2004 19:36:44




Popieram Jakuba.
Lustrzanka wymaga patrzenia w wizjer, a wi?c gimnastyki przy pacjencie.

Czy mozesz mi troszke bardziej przyblizyc swoja wypowiedz?
Czy to oznacza ze w 20D (czyli generalnie we wszystkich lustrzankach
cyfrowych) podczas przymierzania sie do zdjecia nie patrzymy na wyswietlacz
LCD?
Czy to oznacza ze patrzymy tylko i wylacznie w wizjer?

Seria G ma odchylany na wszystkie strony ekran, z mo?liwo?ci? obserwacji
w trakcie ustawiania.
Makro ma i ma mo?liwo?? wspó?pracy z dowoln? lamp? serii EX.

Ma ale dziekuje za ten aparat, nie chce go

Lamp? zalecam pier?cieniow?. Ta z dwoma palnikami daje mimo wszystko
cienie. Ponadto jest bardzo niewygodna - du?o cz??ci, kabli i.t.p.
A waga ca?ego sprz?tu ma znaczenie.

Zgadzam sie, wybieram pierscioniowa - to chyba juz raczej pewne

O negatywie zapomnij. Mo?e okaza? si?, ?e z pacjentem trzeba b?dzie
umawia? si? kilaka razy po wywo?aniu.
Najgorzej z kolorami. Trzeba by jakie? wzorcowe kolory w?o?y? obok z?bów.
Je?eli jednak zdecydujesz si? na lustrzank?, to chyba powiniene? kupi?
jakie? macro 50 mm ze wzgl?du na g??bi? ostro?ci. Robi?c 1-2 z?by lepszy
jest ok.100mm. Przy ca?ym uk?adzie z?bów b?dziesz mia? k?opoty z g??bi?.
Pozdrawiam
Wiesiek

No wlasnie, jeszcze chwilke o obiektywach
Czy mozesz mi powiedziec ktory z tych obiektywow bedzie dla mnie idealny?
(znalazlem jeszcze jeden obiektyw i stad moje wielkie zaklopotanie). Nie
wiem jaka powinienem wybrac ogniskowa? Nie jest tajemnica ze nie znam sie na
ogniskowych i nie bede strugal znawcy.
Czy twoim zdanie powinienem wybrac
1. CANON EF 50 f/2,5 Compact-macro
2. Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
3. Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x - na temat tego obiektywu nikt sie
nie wypowiedzial, czy to oznacza ze jest znim cos nie tak oprocz ceny?

Dziekuje i pozdrawiam





gizmo

Posted: 30 Gru 2004 19:42:01




doczytalem do konca i tak
nie masz problemu z oswietleniem, masz ring flash
nie masz problemu z poruszonymi zdjeciami
moglbys obejsc sie bez statywu korzystajac z lampy
masz specjalne lusterka w komplecie
obiektyw jest specjalny i tylko do makro takiego jakiego chcesz
o odwzorowanie koloru nie masz sie co martwic
cena porownujac ebay jak na polske jest smiesznie niska
nie jest to cyfrowka
nie bedziesz mogl odrazu widziec tego na monitorze, drukowac, ale zawsze
mozesz skan zrobic i zwykle odbitki

Dziekuje za checi, nie chce tego aparatu. Wszystko idzie do przodu,
rozwijamy sie i nie moge sobie pozwolic na taki aparat. Nie mam tyle czasu
na prace z blonami.
Ale dziekuje
Pozdrawiam





gizmo

Posted: 30 Gru 2004 19:43:15




[ciach]

Dziekuje za podpowiedzi
pozdrawiam






gizmo

Posted: 30 Gru 2004 19:51:19





Musisz mie? dobrze sprofilowany monitor. Bez zap?aty za us?ug?
specjali?cie si? nie obejdzie. Mimo wszystko przy sumie, jak? chcesz
wyda? na sprz?t to kosztu kalibracji nawet nie zauwa?ysz. ;))
BTW, do czego maj? by? te idealne kolorki?

Wlasnie dla protetyka :)

Bo w tym wypadku zgadzam si? z Kub?, który powy?ej pisa? o przesy?aniu
zdj?? do protetyka - tak si? nie da.
Pami?taj, ?e na ka?dym innym monitorze bez kalibracji, to cuda b?d?
wychodzi?.

Tak wlasnie mowilem zonie ale kobiety postrzegaja swiat o wiele wieksza
iloscia kolorow (podobno :)

Skoro chcesz ring flesze o lp24 to po co Ci statyw? Ustawiasz takie czasy,
?eby? utrzyma? z r?ki i ?eby pacjent w mi?dzyczasie nie zasn?? ;)
Aparat na Manual ekspozycje na 1/100s., przys?ona 5,6 - 8, korekcja b?ysku
lampy na -1/3 i masz gotowe. Kilka szybkich prób i w ci?gu jednego dnia
ustawisz aparat tak, ?e zapomnisz o kombinowaniu na zawsze.

Zapisalem te wskazowki i wydrukowalem (prosze sie nie smiac, ucze sie :)

Ekhm.. Ja wiem, ile kosztuje plomba, wiem, ?e le?ycie na kasie i nie
wiecie co z ni? robi?, ale 20D w tym wypadku to tak jak ora? pole Porshe
Cayenne...

Wiedzialem ze znajdzie sie jakis docinacz
Tak jest zawsze

Jedyn? zalet?, z której mo?esz skorzysta? to E-TTL II. I pewnie b?dzie Ci
potrzebny, szczególnie gdy nie masz poj?cia o makro i nie mo?e by? odbi?
?wiat?a na z?bach. Czyli mo?e jednak to 20D nie jest takim z?ym pomys?em?

No wlasnie pytalem o rady, podpowiedzi a w duchu bardzo chcialem zeby ktos
powiedzial ze 20D bedzie dobrym pomyslem :)

Lampa ma pe?n? regulacj? mocy b?ysku, mo?esz j? kierowa? w dowolny punkt
tak, ?eby ?wiat?o wraca?o odbite. Wtedy nie b?dzie takie ostre i b?dzie
zapewnia? idealne o?wietlenie.

Bardzo sie ciesze, moze nareszcie wyjda mi ladne zdjecie
Potrzebuje je miedzy innymi do publikacji ksiazki, doktoratu itd, itd

obiektyw: Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x
Nie wiem ktory wybrac?
Ja my?l?, ?e ?aden z nich. Oba s? ?wietne i drogie, ale oba maj? dla

Ciebie za du?? ogniskow?. Pami?taj, ?e kupuj?c cyfr? decydujesz si? na
mno?nik x1.6. R?k Ci nie starczy, ?eby trzyma? lusterko w ustach
pacjenta i obj?? w kadrze ca?y z?b ;))
Canon robi ?wietne szk?o makro EF 50/2.8, dla Ciebie kolejn? zalet? b?dzie
fakt, ?e nie sp?aszcza ono perspektywy jak d?u?sze szk?a. Podobne szk?o
obi Sigma, je?li jednak 500z? ró?nicy nie jest dla Ciebie ko?cem ?wiata,
to we? Canona.

Asystentka pomaga przy robieniu zdjec
Wlasnie znalazlem takie szklo : CANON EF 50 f/2,5 Compact-macro i czy
myslisz ze to najlepsze wyjscie w mojej sytuacji?
a co z Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x - podobno ma skale odwzorowania
od 1:1 do 1:5 ?

Dziekuje i pozdrawiam





Jakub Jewu?a

Posted: 30 Gru 2004 19:46:57



nie jest to cyfrowka
nie bedziesz mogl odrazu widziec tego na monitorze, drukowac, ale
zawsze mozesz skan zrobic i zwykle odbitki

Dziekuje za checi, nie chce tego aparatu. Wszystko idzie do przodu,
rozwijamy sie i nie moge sobie pozwolic na taki aparat. Nie mam tyle
czasu na prace z blonami.

Jestes pewien, ze to jest krok do przodu? ;)

q






Jakub Jewu?a

Posted: 30 Gru 2004 19:51:12



Zapomnij o lustrzance i obiektywie macro.
Kup Cwanona G5 lub G6 i lampe CANON Macro Ring Lite MR-14EX.
(mam nadzieje, ze G5/6 ma TTL blysku?)
Jesli bedzie za mala skala makro to mozesz
uzyc dobrej soczewki nasadowej.

uparlem sie na 20D, byc moze w przyszlosci (za rok) dokupie inny
okular i bede robil nim tez zdjecia plenerowe albo malych zyjatek

Glupi pomysl.

Do dwoch roznych zadan potrzebne sa dwa rozne,
OPTYMALNE aparaty.

Poza tym IMO szkoda czasu na fotografowanie
zyjatek - inni juz to lepiwj zrobili,
mozna kupic gotowe pocztowki ;)

Uzywajac tego zestawu mozesz lewa reka
dlubac pacjentowi w jamie ;) lub np. trzymac
lusterko, prawa robic zdjecia.

W buzi pacjenta podczas zdjec grzebie asystentka :)

Ah te asystentki ;)

Co do reprodukcji barwnej - tu niestety bez
nauki sie nie obedzie. Nie wiem jaki poziom
dokladnosci jest Ci potrzebny, jesli niewielki
to mozna uzywac przestrzeni sRGB i bedzie jako-
tako dokladnie.
Tak czy owak nie licz na to, ze wyslesz protetykowi
mailem kolor szkliwa i on dorobi protezke...

cholera, wlasnie to mnie boli (podejrzewam ze nie tylko mnie :)
Czyli jest tak jak myslalem - nie ma mozliwosci zrobic zdjecia
idealnego koloru zebow, idealnie go ogladnac na monitorze i idealnie
przeslac technikowi :(

Wogole w zyciu malo jest rzeczy idealnych ;)

Proponuje wzornik kolorow szkliwa i operowanie numerkami.
Stara sprawdzona metoda.

Dobrze by bylo kupic protetykowi i sobie jednakowe
lampy, przy ktorych bedziecie ogladac jame i wzorniki.

pzdr

q





Jakub Jewu?a

Posted: 30 Gru 2004 19:55:53



Jedyn? zalet?, z której mo?esz skorzysta? to E-TTL II. I pewnie
b?dzie Ci potrzebny, szczególnie gdy nie masz poj?cia o makro i nie
mo?e by? odbi? ?wiat?a na z?bach. Czyli mo?e jednak to 20D nie jest
takim z?ym pomys?em?

No wlasnie pytalem o rady, podpowiedzi a w duchu bardzo chcialem zeby
ktos powiedzial ze 20D bedzie dobrym pomyslem :)

Wszyscy pytajacy tak maja ;)

Lampa ma pe?n? regulacj? mocy b?ysku, mo?esz j? kierowa? w dowolny
punkt tak, ?eby ?wiat?o wraca?o odbite. Wtedy nie b?dzie takie ostre
i b?dzie zapewnia? idealne o?wietlenie.

Bardzo sie ciesze, moze nareszcie wyjda mi ladne zdjecie
Potrzebuje je miedzy innymi do publikacji ksiazki, doktoratu itd, itd

To zatrudnij do robienia zdjec fotografa ;)

obiektyw: Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x
Nie wiem ktory wybrac?
Ja my?l?, ?e ?aden z nich. Oba s? ?wietne i drogie, ale oba maj? dla
Ciebie za du?? ogniskow?. Pami?taj, ?e kupuj?c cyfr? decydujesz si?
na mno?nik x1.6. R?k Ci nie starczy, ?eby trzyma? lusterko w ustach
pacjenta i obj?? w kadrze ca?y z?b ;))
Canon robi ?wietne szk?o makro EF 50/2.8, dla Ciebie kolejn? zalet?
b?dzie fakt, ?e nie sp?aszcza ono perspektywy jak d?u?sze szk?a.
Podobne szk?o obi Sigma, je?li jednak 500z? ró?nicy nie jest dla
Ciebie ko?cem ?wiata, to we? Canona.

Asystentka pomaga przy robieniu zdjec
Wlasnie znalazlem takie szklo : CANON EF 50 f/2,5 Compact-macro i czy
myslisz ze to najlepsze wyjscie w mojej sytuacji?
a co z Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x - podobno ma skale
odwzorowania od 1:1 do 1:5 ?

Czy Ty wogole czytasz to co piszemy? ;)

Zreeeeeszta - kup sobie 20D z micro 65mm, lampa,
gripem, karta 4GB, ladowarka itd itp. Twoje pieniadze :)

q






wiesiek s.

Posted: 30 Gru 2004 20:01:24




Czy mozesz mi troszke bardziej przyblizyc swoja wypowiedz?
Czy to oznacza ze w 20D (czyli generalnie we wszystkich lustrzankach
cyfrowych) podczas przymierzania sie do zdjecia nie patrzymy na
wyswietlacz LCD?
Czy to oznacza ze patrzymy tylko i wylacznie w wizjer?

Tak w?a?nie jest we wszystkich lustrzankach. Komponujesz obraz w wizjerze,

czyli oko przy aparacie.
Dopiero gotowe zdj?cie ogl?dasz na wy?wietlaczu (bardzo ma?y) lub
bezpo?rednio na komputerze po??czonym z aparatem.

No wlasnie, jeszcze chwilke o obiektywach
Czy mozesz mi powiedziec ktory z tych obiektywow bedzie dla mnie idealny?
(znalazlem jeszcze jeden obiektyw i stad moje wielkie zaklopotanie). Nie
wiem jaka powinienem wybrac ogniskowa? Nie jest tajemnica ze nie znam sie
na ogniskowych i nie bede strugal znawcy.
Czy twoim zdanie powinienem wybrac
1. CANON EF 50 f/2,5 Compact-macro
2. Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
3. Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x - na temat tego obiektywu nikt sie
nie wypowiedzial, czy to oznacza ze jest znim cos nie tak oprocz ceny?

Ten ostatni ma mo?liwo?? powi?kszenia x5. Znaczy to, ?e mo?na robi? nim
uz?bienie, ale raczej owadom (to prawie ?art). Jest nieprawdopodobnie drogi,
a zw?aszcza ?e do Twoich zada? wystarczy najta?sze makro. Chyba pasowa?by
ten pierwszy, ale najlepiej by?oby wypróbowa?. Krótka ogniskowa (50 lub
mniej) daje wi?ksz? g??bi? ostro?ci, ale wymaga wi?kszego przybli?eninia do
obiektu (szerszy k?t widzenia) w porównaniu do 90 czy 100mm.

Pozdrawiam
Wiesiek






-=CoNiK=-

Posted: 30 Gru 2004 20:03:31



tak moze glupio dodam ze jakis niezly filtr polaryzacyjny by sie przydal
coby zniknac odbica na zebach
Pozdrawiam
Conik




Jaros?aw Grabek

Posted: 30 Gru 2004 20:27:56




No wlasnie pytalem o rady, podpowiedzi a w duchu bardzo chcialem zeby
ktos powiedzial ze 20D bedzie dobrym pomyslem :)

Wszyscy pytajacy tak maja ;)

Te? to zauwa?y?em ;))
"Zastanawiam si? nad zakupem aparatu X. Dlaczego Waszym zdaniem mój wybór
jest najlepszy ?" ;))

Bardzo sie ciesze, moze nareszcie wyjda mi ladne zdjecie
Potrzebuje je miedzy innymi do publikacji ksiazki, doktoratu itd, itd

To zatrudnij do robienia zdjec fotografa ;)

To troch? tak, jakby chcieli robi? zdj?cia do albumu z prosektorium ;)
Nie umiem wymy?li? stawki dziennej, jak? chcia?bym dosta? za takie zlecenie
;)

myslisz ze to najlepsze wyjscie w mojej sytuacji?
a co z Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x - podobno ma skale
odwzorowania od 1:1 do 1:5 ?

1:5 to maj? wszystkie kitowe zoomy ;)
To szk?o ma 5:1 ;)

Czy Ty wogole czytasz to co piszemy? ;)


Zreeeeeszta - kup sobie 20D z micro 65mm, lampa,
gripem, karta 4GB, ladowarka itd itp. Twoje pieniadze :)

Daj cz?owiekowi spokój, chce kupi? raz a dobrze ;))
Do pytaj?cego: szk?o MP-E 65 zupe?nie Ci si? nie przyda. Jak chcesz, to je
kup, ja Ci kupi? potrzebne Ci 50/2.8 i si? zamienimy ;))
A na powa?nie: skala 5:1 do wnikliwy portret mrówki w ca?ym kadrze.
Potrzebne Ci takie powi?kszenia? Przy takiej skali s? koszmarne k?opoty z
ustawieniem ostro?ci (g??bia rz?du 0,5mm przy bardzo przymkni?tym szkle).
Wystarczy Ci 50/2.8 o którym wcze?niej pisali?my. Pami?taj, ?e kupujesz
lustrzank? 8mpix, jak b?dzie za ma?e powi?kszenie, to sobie ?rodek
wykadrujesz (powi?kszysz). Przecie? i tak nie b?dziesz trzyma? w archiwum
zdj?? o takiej rozdzielczo?ci.




gizmo

Posted: 30 Gru 2004 20:48:34




Hej
Bez kalibracji monitora i to w wysokiej skali dok?adno?ci nic nie b?dzie
gra?o w 100%
rezygnacja ze zdj?? przy ?wietle zastanym(nieszcz?sne reflektory) i to
raczej CANON Macro Ring Lite MR-14EX jako lamp? do makrofotografii oraz
obiektyw 50mm macro bo jak napisa? ju? poprzednik nie zrobi z z?ba
"piramidy", poza tym wi?ksza g??bia i to na tyle
J.

Dziekuje za pomoc





gizmo

Posted: 30 Gru 2004 20:48:52




pisz do Stasia Lasoci?skiego - to skarbnica wiedzy i kontaktów w tym
temacie jaki? miesi?c temu na li?cie endo przerabia? zagadnienie - ma
20D z osprz?tem do zdj?? z?bowych
MM

napisalem, dziekuje
pozdrawiam





gizmo

Posted: 30 Gru 2004 21:00:56



Zapomnialem jeszcze napisac o 4 rzeczach

1. Na pewno bardziej zaawansowani ode mnie uzytkownicy dobrego sprzetu znaja
sie na rzeczy i dobrze doradzaja
G5, G6, EOS 300D, Yashica
I walsnie sie tego obawiam. Czy wasze spostrzezenia i rady sa naprawde
poparte praktyka czy tylko znacie temat ze slyszenia?
Jetsem niestety nie wiem czemu za EOS-em 20D i boje sie syndromu
niepokornego ucznia ktory to wysluchal nauczycieli a i tak zrobil swoje.
Chcialbym tego uniknac. Czy mam szczerze i naprawde wziac sobie do serca i
kupic inny aparat?
2. Czy moglby ktos udostepnic troszke miejsca na ftp abym mogl wrzucic kilka
zdjec (zmniejsze je do 800 # 600) celem naocznego zobaczenia o jakie mi
dokladnie zdjecia chodzi? Wrzucilbym ze 3 zdjecia dobre i 3 zle ktore sam
wykonalem. Nie mam niestety anie serwerka ani strony www i stad ta prosba.
3. Jesli dojdzie do kupna sprzetu (poczatek lutego) to czy moglibyscie
doradzic miejsce w ktorym powinienem zakupic sprzet? Czy to ma byc sklep
internetowy, czy sklep ,, na zywo", czy moze Allegro. Nie sadze zeby ktos
skierowal mnie do salonu Canona, choc moge sie mylic.
4. Czy znalazlaby sie osoba z Czestochowy (niekoniecznie ale najlepiej)
ktora pomoglaby mi po zakupie sprzetu ujarzmic aparature? Moge oczywiscie do
kogos pojechac, znajde czas na pewno

Pozdrawiam i dziekuje za zainteresowanie.






antar

Posted: 30 Gru 2004 20:55:56



Mam

aparat:: Canon EOS 60D
obiektyw: Canon EF 100mm f/2.8 Macro

lampa : CANON Macro Ring Lite MR-14EX

Robie najcz??ciej foty makro warunek du?a g??bia ostro?ci. Czasami bawi? si?
z owadami.

Co do pomys?u na G5 lub G6 to zupe?nie nietrafiona propozycja. Tego typu
zdj?? nie mo?na robi? przez wy?wietlacz po prostu nie wida? czy jest ostro
czy nie....

Du?a przys?ona im wi?ksza tym lepiej ( g??bia ostro?ci), ja robie na 22
czasami 32 (zale?y od szk?a)

Co do kolorów to problem polega na:

1 monitor

2 balans bieli

3 ?wiat?o zastane ( przy du?ej przys?onie ten problem odpada, chyba, ?e jest
bardzo mocne....)



Uwa?am, ?e Twój wybór jest optymalny (dobry aparat z tym szk?em daje
odwzorowanie 1,6:1, obiektyw pozwala nie wchodzi? cz?owiekiwi w usta, lampa
doskonale o?wietla ma ETTL II - z tym aparatem...

Problem ilo?ci bieli, z?by powinny by? bia?e no mo?e nazwijmy to jasne a
aparat ci?gnie do szaro?ci na lampie trzeba ustawi? korekcj? na +

Je?li Ci zale?y mog? zrobi? par? fotek z?bów...

Pozdrawiam antar







gizmo

Posted: 30 Gru 2004 21:26:45




Tak w?a?nie jest we wszystkich lustrzankach. Komponujesz obraz w
wizjerze, czyli oko przy aparacie.
Dopiero gotowe zdj?cie ogl?dasz na wy?wietlaczu (bardzo ma?y) lub
bezpo?rednio na komputerze po??czonym z aparatem.

Cholera nie robilem nigdy w zyciu zdjecia w ten sposob. Co prawda ojciec
mial zenita i cala ciemnie w domu ale bylem jeszcze wtedy szczaw :) Czy bede
mial powazny klopot w przypadku zakupu 20D z przyzwyczajeniem sie do tego
rodzaju robienia zdjec? Czy moze jest to kwesta wprawy, obycia, ,,zlapania
tematu"?
Pamietam jak przez mgle ze w zenicie byly takie malutkie koleczka (chba
zolte i bale) i tzreba bylo je zgrac aby wyszlo dobre zdjecie. Boze jakim
jestem laikiem :)

Ten ostatni (Canon EF Macro Photo 65mm f/2.8 1~5x ) ma mo?liwo??
powi?kszenia x5. Znaczy to, ?e mo?na robi? nim uz?bienie, ale raczej
owadom (to prawie ?art). Jest nieprawdopodobnie
drogi,

okolo 5000 PLN

a zw?aszcza ?e do Twoich zada? wystarczy najta?sze makro. Chyba
pasowa?by ten pierwszy, ale najlepiej by?oby wypróbowa?. Krótka
ogniskowa (50 lub mniej) daje wi?ksz? g??bi? ostro?ci, ale wymaga
wi?kszego przybli?eninia do obiektu (szerszy k?t widzenia) w porównaniu
do 90 czy 100mm. Pozdrawiam
Wiesiek

Dziekuje za spokojne wytlumaczenie





gizmo

Posted: 30 Gru 2004 21:53:37




[ciach]
dziekuje raz jeszcze za pomoc i wyjasnienia





gizmo

Posted: 30 Gru 2004 21:55:22




nie jest to cyfrowka
nie bedziesz mogl odrazu widziec tego na monitorze, drukowac, ale
zawsze mozesz skan zrobic i zwykle odbitki
Dziekuje za checi, nie chce tego aparatu. Wszystko idzie do przodu,
rozwijamy sie i nie moge sobie pozwolic na taki aparat. Nie mam tyle
czasu na prace z blonami.
Jestes pewien, ze to jest krok do przodu? ;)

q

szanowny Jakubie
Uwierz prosze, ze nie mam naprwade czasu na zabawe z kliszami :)




. 1 . 2 . >>
 

Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden. Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać...

Czas ładowania strony (sek.): 1.039
miniBB.net © 2001-2008 |Polityka Prywatności
°infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 69 [18 Lis 2008 14:04:22]
Odwiedzający - 69 / + - 0
Granite worktops uk kolektory słoneczne sprężarki tłokowe teksty łóżka  akcesoria gsm Dla webmastera poker branze odzyskanie danych praca we Wrocławiu