| Forum: / Archiwum - cyfrowe 2005 / Knoty wieczorne... |
| Autor | Wiadomość |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 13 Mar 2005 12:57:17 przedwczoraj wieczorem przyszed? wiosenny wiatr i tak przyjemnie wia?, ?e si? nie da?o w domu wysiedzie?. Uprzedzam: pstryki, nie fotografie. Na prawdziwny nocny plener to ja si? jeszcze wybior?, ale jednak nie przy takim wietrze. Kogo interesuje kilka klatek z obcego miasta, to le?? tutaj: http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?category=48&ref=rfc mo?ecie sobie poje?dzi?, jak taka fantazja ;P |
| Julek G?dek
|
Posted: 13 Mar 2005 13:36:58 U?ytkownik Marek Lewandowski napisa?: przedwczoraj wieczorem przyszed? wiosenny wiatr i tak przyjemnie wia?,
?e si? nie da?o w domu wysiedzie?. Uprzedzam: pstryki, nie fotografie. Na prawdziwny nocny plener to ja si? jeszcze wybior?, ale jednak nie przy takim wietrze. Czy mi si? zdaje, czy widz? nocne tramwaje w KA? Nie pami?ta?em, ?e by?y :) Kogo interesuje kilka klatek z obcego miasta, to le?? tutaj:
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?category=48&ref=rfc mo?ecie sobie poje?dzi?, jak taka fantazja ;P Kojarz? jedynie 3 pierwsze lokalizacje. #1994 to Kaiserstrasse przy Marktplatz? |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 13 Mar 2005 13:48:16 Tramwaje je?d?? od "zawsze" od 4-5 rano do 1-2 w nocy... Kojarz? jedynie 3 pierwsze lokalizacje.
#1994 to Kaiserstrasse przy Marktplatz? wzd?u? Kaiserstrasse, na prawo otwiera si? Marktplatz. |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 13 Mar 2005 20:43:26 Kogo interesuje kilka klatek z obcego miasta, to le?? tutaj:
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?category=48&ref=rfc mo?ecie sobie poje?dzi?, jak taka fantazja ;P 320+ wej?? do galerii, no ludzie, albo si? podoba albo nie, ale si? klika si? co? mówi, albo fajne albo sp...laj, co? Chyba Czarek by? optymist?, s?dz?c, ?e trzeba co? bardziej abstrakcyjnego wysma?y?, ?eby publika si? ba?a pozycji zaj??, wystarczy par? nocnych knotów ;P |
| fotomania
|
Posted: 13 Mar 2005 21:44:59 320+ wej?? do galerii, no ludzie, albo si? podoba albo nie, ale si? klika si? co? mówi, albo fajne albo sp...laj, co?
---- Marek nie wiesz ze na grupie panuje opinia ze knotow sie nie komentuje , oczywiscie mowa o knotach generowanych przez tzw "SAMYCH SWOICH" Osobiscie zadna fotka mi sie nie podoba . To zdjecie przypomina mi jedna z bocznych uliczek rynku krakowskiego ( calkiem powaznie ) http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?image=1996&size=2 Tutaj mam jakis pojazd w kierunku bramy z napisem ( Arbeit macht frei ) moze ze wzgledu na wylaczenie czesci wyrazu .... http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?image=1991&size=2 Jacek |
| PEPE
|
Posted: 13 Mar 2005 22:48:54 Ale mnie trzaska, ?e wchodzi 300 osób, po?owa przechodzi przez ca??
galeri? od a-z, a reakcji niet. Nawet, ?e si? nie podoba?o. A ma si? co nie podoba? w tym wypadku. oj! Marek! masz racj?, i nie masz zarazem... z góry podpowiedzia?e? towarzystwu, ?e traktujesz te fotki "per noga"...no takie tam "pstryki", "knoty"... nie oczekuj, ?e inni postaraj? si? wi?cej ni? Ty... te? si? wieczorem dzi? wypu?ci?em na Kraków te? mam par? knotów nie wrzucam, bo wiem, ?e to knoty tylko moje... wi?cej dystansu...i psychologii :))) pozdro! pepe PEPE http://pepe.krakow.pl |
| Marek z dzia?ek
|
Posted: 13 Mar 2005 23:30:44 Dnia Sun, 13 Mar 2005 21:43:26 +0100, Marek Lewandowski 320+ wej?? do galerii, no ludzie, albo si? podoba albo nie, ale si?
klika si? co? mówi, albo fajne albo sp...laj, co? jeste? jak surowy ojciec.. szanuj? Ci? i si? boj? ;):) teraz do zdj??.. wybra?em 3, moim zdaniem najciekawsze z zestawu.. maj? charakterek, jest w nich co? co zatrzymuje na d?u?ej.. pokazuj? mi co? wi?cej o Karlsruhe.. http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1989&cat=48&ord=19890 http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1998&cat=48&ord=19980 http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1995&cat=48&ord=19950 reszta do mnie nie przemawia, nie zatrzymuje.. s? zwyk?e, raczej dokumentalne.. a portret to ju? zupe?nie nie pasuje do reszty.. |
| fotomania
|
Posted: 13 Mar 2005 23:59:02 Marek , ale to jest tez zgodnie z zasada : Idziesz latem ulica jest pelno mniej lub bardziej opalonych cialek (O)(O) . Za wszystkimi sie obracasz i sobie myslisz XXX XXXX XXXXX :))) -- NIE Tylko jak widzisz wlasnie taka ktora ma to cos obejrzysz sie i pomyslisz WOW , oczywiscie jak pojdzie lala ktora wlasnie wyskoczyla z kalendarza pirelli tez sie obejrzysz i pomyslisz WOW ( nie jest wazne w takiej chwili czy uwazasz ze ma cos w glowie czy nie ma , pomyslisz WOW . Jak zaczniesz sie obracac za wszystkimi to szybko trafisz do ortopedy :))) Albo do okulisty bo ci nerw wzrokowy strzeli :)) Dla mnie na tej grupie jest jeden swiadomy knociarz , gosc robi dokladnie to samo od kiedy tylko istnieje ta grupa ( nie lubi PS , bo twierdzi ze nie tuninguje ) Zmienia aparaty chociaz dopiero pod koniec 2004 pierwszy raz zastosowal cos takiego jak ISO 800 :))) "Nie tuninguje lapami i nogami " wiekszosc zdjec wystawia w 400/400 - zgodnie z zasada : |
| fotomania
|
Posted: 14 Mar 2005 00:14:45 jeste? jak surowy ojciec.. szanuj? Ci? i si? boj? ;):)
teraz do zdj??.. wybra?em 3, moim zdaniem najciekawsze z zestawu.. maj? charakterek, jest w nich co? co zatrzymuje na d?u?ej.. pokazuj? mi co? wi?cej o Karlsruhe.. http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1989&cat=48&ord=19890 http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1998&cat=48&ord=19980 http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1995&cat=48&ord=19950 ---- A mozesz mi Marku z dzialek :))) napisac jaki charakterek ma zdjecia wyjazdu z jakiegos parkingu podziemnego ??? Albo o co chodzi z tym zdjeciem kamienicy strzelonym z krzaczorow ? :) W kwestii domofonu to oczywiscie mozna szukac jakiegos przeslania , ale pusta butelka wodki i stopiona prawie do konca swieczka tez w kazdym wypadku niesie jakies przeslanie :)) Napisz , napisz jaki maja charakterek bo ludzie bez charakteru ( tak potocznie ) chcac niechcac tez jakis maja :)) Napisz tak po ludzku co akurat jest w tych 3 fotach - Marka to interesuje bardziej , ja tez chetnie sie dowiem . Jacek |
| Marek z dzia?ek
|
Posted: 14 Mar 2005 01:12:55 Dnia Mon, 14 Mar 2005 01:14:45 +0100, fotomania http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1989&cat=48&ord=19890
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1998&cat=48&ord=19980 http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1995&cat=48&ord=19950 Napisz tak po ludzku co akurat jest w tych 3 fotach - Marka to interesuje
bardziej , ja tez chetnie sie dowiem . Sk?d wiesz czy to interesuje Marka?? Napisa?em: wybra?em 3, moim zdaniem najciekawsze z zestawu..
maj? charakterek, jest w nich co? co zatrzymuje na d?u?ej.. Zobaczy?em zdjecia i grzecznie napisa?em, które z zestawu mnie przekonuj?. Nie napisa?em "te zdj?cia s? ?wietne" (nie podejmuje takich ocen), tylko wybra?em "_moim_zdaniem_ najciekawsze z zestawu". Wiele czynników decyduje czy co? Ci si? spodoba czy nie.. Skojarzenia i do?wiadczenia ?yciowe powoduj?, ?e przy jednych co? przyk?uje Twoj? uwag?, inne pominiesz.. Pierwsze zdj?cie, dziwne miejsce.. Surowy, betonowy strop, ?adnych ?mieci, ?adnego graffiti, czysto, nierealnie.. Przy okazji od?y?y wspomnienia sprzed paru lat.. Drugie, napisa?e?: W kwestii domofonu to oczywiscie mozna szukac jakiegos przeslania , ale
pusta butelka wodki i stopiona prawie do konca swieczka tez w kazdym wypadku niesie jakies przeslanie :)) Tu moj? uwag? zwróci? dobór czcionki, ?mieci i stare wizytówki na które naklejono nowe nazwiska.. Polskie nazwisko raczej wzbudzi?o mój u?miech, a nie patriotyczn? t?sknot? któr? sugerujesz.. Trzecie jest jakby z innej parafii.. nocny klimat, taki Lemony Snicket ;) Popatrzy?em sobie na "o?wietlenie", niebo jasniejsze od dachu, który kontrastuje z bia?ymi framugami okien.. Jakie to ma znaczenie.. ?adne.. Odbieranie obrazów jest cholernie subiektywne.. ale mo?e dlatego tak ma?o tu takich g?osów, bo to czesto osobiste wycieczki.. |
| KaNo
|
Posted: 14 Mar 2005 05:33:26 przedwczoraj wieczorem przyszed? wiosenny wiatr i tak przyjemnie wia?,
?e si? nie da?o w domu wysiedzie?. Nie znam tego miasta. Znam za to kilka innych w tym kraju, ktore maja swoj charakter. Tutaj nie wyczuwam zadnego. Nie lubisz tego miasta? Nie masz tam swoich miejsc? Pozdrowienia. |
| Pawel (Lukas)
|
Posted: 14 Mar 2005 06:24:02 Sun, 13 Mar 2005 21:43:26 +0100, na pl.rec.foto.cyfrowa, Marek Lewandowski Kogo interesuje kilka klatek z obcego miasta, to le?? tutaj:
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?category=48&ref=rfc mo?ecie sobie poje?dzi?, jak taka fantazja ;P 320+ wej?? do galerii, no ludzie, albo si? podoba albo nie, ale si? klika si? co? mówi, albo fajne albo sp...laj, co? No to o.k., sam chcia?e?. Nie podoba mi si? ?adne z tych zdj??. Sorry, taka jest naga prawda. Ogl?da?em je dwa razy i nic mi naprawd? nie przypad?o do gustu. Wiesz, ogólnie to zdj?cia cz-b maj? dla mnie swój urok, ale te jako? do mnie nie przemawiaj?. Poza tym tematyka te? nie jest porywaj?ca. Popraw si? ;) |
| fotomania
|
Posted: 14 Mar 2005 11:17:50 Dzieki wlasnie o to mi chodzilo .Wlasnie o takie opisy . Hmm Marka z racji tego ze jest autorem to chyba najbardziej interesuje dlaczego jakas fota sie podoba a jakas nie . Pozdrawiam Jacek |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 14 Mar 2005 12:17:38 Sk?d wiesz czy to interesuje Marka??
interesuje ;) Dzi?ki za wypowied?! |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 14 Mar 2005 12:20:26 No to o.k., sam chcia?e?. Nie podoba mi si? ?adne z tych zdj??. Sorry, taka
jest naga prawda. Ogl?da?em je dwa razy i nic mi naprawd? nie przypad?o do gustu. Wiesz, ogólnie to zdj?cia cz-b maj? dla mnie swój urok, ale te jako? do mnie nie przemawiaj?. Poza tym tematyka te? nie jest porywaj?ca. Popraw si? ;) ;P A ?eby? wiedzia?, ?e si? poprawi?, wiosna do nas przysz?a z tym wiatrem i teraz wieczory b?d? ciep?e, a za nied?ugo i pogodne. Wybaczcie naleganie na reakcj?, ale zastanawia?o mnie, co (bo statystyki to sobie przegl?dam) przyci?ga?o ludzi do przejrzenia jednak wyszystkich fotek - czy ciekawo??, czy co? si? podoba?o, mimo, ?e nie "wielkodzie?owe" czy po prostu dociekanie, czy to na prawd? tam nic lepszego nie ma. Bo sporo ludzi przechodzi?o przez ca?? galeri?, wywo?ywa?o EXIFy - ogólnie okazywa?o ZAINTERESOWANIE. A reakcji - nawet bluzgaj?cej - nie by?o ?adnej. Dzi?ki wszystkim, którzy nie bali si?, ?e kto? ich zjedzie za krytykowanie mnie ;P |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 14 Mar 2005 12:15:54 [ciach wielkie] Dzi?kuj? Jacku, ?e to napisa?e?! |
| fotomania
|
Posted: 14 Mar 2005 12:48:00 Dzi?kuj? Jacku, ?e to napisa?e?! Marek ja tak poprostu mysle , a bardzo glupio sie czuje jak ktos dziekuje mi przedstawienie wlasnego myslenia ( oczywiscie mowa o niekomercyjnym zastosowaniu mojego myslenia :))) ) Taka propozycja do ciebie , wstaw te same foty w tym samym poscie tylko zostaw jest w kolorze a nawet zrob im jakas rozsadna saturacje . Wtedy moze faktycznie cos innego wyjdzie ...... Tak glupi pomysl ale nic nie kosztuje . Jacek |
| Marek Lewandowski
|
Posted: 14 Mar 2005 12:47:41 Taka propozycja do ciebie , wstaw te same foty w tym samym poscie tylko
zostaw jest w kolorze a nawet zrob im jakas rozsadna saturacje . Wtedy moze faktycznie cos innego wyjdzie ...... a nie, ja wstawi? nowe, jak zrobi? nowe - mo?e przy okazji uda mi si? trafi? na bezwietrzny wieczór, bo na porz?dny statyw to na razie mnie nie sta?... ;P |
| BartekR
|
Posted: 14 Mar 2005 13:03:23 Wybaczcie naleganie na reakcj?, ale zastanawia?o mnie, co (bo
statystyki to sobie przegl?dam) przyci?ga?o ludzi do przejrzenia jednak wyszystkich fotek Je?li chodzi o mnie, to standardow? u mnie procedur? jest przelecenie si? ?rodkowym klawiszem myszy po wszystkich miniaturkach i otwarcie ich w kolejnych zak?adkach Firefoxa - a dopiero potem ogl?danie. Nie doszukuj si? wi?c w fakcie obejrzenia wszystkich fotek czego? szczególnego. ;-) Fotek nie komentowa?em, bo szczerze mówi?c ?rednio przypad?y mi do gustu - a jako totalny amator b?d?cy aktualnie na etapie zdobywania elementarnej wiedzy (ju? 1% za mn?), raczej nie poczuwam si? do wyg?aszania krytyki. ;) Gdybym mia? spróbowa?, to najbardziej podchodz? mi 1996 i 1997 (wg id, nie nazwy jpga) - gdyby nie by?y tak przepalone (cho? zdaj? sobie spraw?, ?e to drugie trzebaby na?wietla? dwa razy i ??czy? potem w postprocesie - a to by?y strza?y na szybko). W pierwszym z nich (poza wyrównaniem do pionu) uci??bym troch? z lewej - moim zdaniem to, co jest za rogiem, jest niepotrzebne i tylko psuje. To tyle je?li chodzi o opini? "?lepego o kolorach". ;-) |
| Audiochochlik
|
Posted: 14 Mar 2005 14:51:00 http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?view=1989&cat=48&ord=19890 Wydaje mi si? prze?wietlone. Tego typu uj?cia najch?tniej ogl?da?bym w ciemnym pokoju/na ciemnym tle. Wydaje mi si?, ?e wi?cej obszarów powinno gin?? w mroku, bo przecie? tam by?o ciemno. Z kolei lampy zupe?nie zatraci?y kszta?ty. Na mój gust za bardzo wyci?gni?te wszystko jest z mroku, niepotrzebnie. "Low key" mejbi? Pozdrawiam, Mirek Audiochochlik |
| Marcin (news)
|
Posted: 14 Mar 2005 16:17:47 Kogo interesuje kilka klatek z obcego miasta, to le?? tutaj:
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/gAtt.cgi?category=48&ref=rfc mo?ecie sobie poje?dzi?, jak taka fantazja ;P 320+ wej?? do galerii, no ludzie, albo si? podoba albo nie, ale si? klika si? co? mówi, albo fajne albo sp...laj, co? Chyba Czarek by? optymist?, s?dz?c, ?e trzeba co? bardziej abstrakcyjnego wysma?y?, ?eby publika si? ba?a pozycji zaj??, wystarczy par? nocnych knotów ;P Po pierwsze jako zupe?ny amator komentuj? rzadko, raczej czytam komentarze i staram si? czego? nauczy?, szuka? innego spojrzenia na zdj?cia zatem jedno przej?cie przez galeri? mo?esz odpisa?... teraz to ju? mo?e i dwa.. a mysle, ze takich przechodzacych jest wiecej. Po drugie moje odczucia co do zdj?? s? takie, ?e albo nic ciekawego w nich nie widz?, albo wola?bym je widzie? w kolorze, albo kadr wydaje mi si? niedoko?czony.. w zale?no?ci od zdj?cia. Po trzecie i najistotniejsze, je?li piszesz "Knoty" to nie oczekuj zbyt wielu komentarzy, bo ludziom raczej szkoda komentowa? knoty. Albo tak jak ja wychodz? z za?o?enia, ?e skoro autor napisa? "knoty", a ja w nich nic interesujacego nie widz?, to faktycznie s? to knoty.. i co? mam komentowa? knoty pisz?c np. "ale knoty"..? gdzie tu sens...? Marcin |
| Pawel (Lukas)
|
Posted: 14 Mar 2005 17:36:52 Mon, 14 Mar 2005 13:20:26 +0100, na pl.rec.foto.cyfrowa, Marek Lewandowski ;P A ?eby? wiedzia?, ?e si? poprawi?, wiosna do nas przysz?a z tym
wiatrem i teraz wieczory b?d? ciep?e, a za nied?ugo i pogodne. No bardzo s?usznie ! Wiosna to (mi?dzy innymi) ?wietna pora na pstrykanie. Bo sporo ludzi przechodzi?o przez ca?? galeri?,
wywo?ywa?o EXIFy - ogólnie okazywa?o ZAINTERESOWANIE. A reakcji - nawet bluzgaj?cej - nie by?o ?adnej. Wiesz, klikanie na zdj?ciach wymaga znacznie mniej wysi?ku ni? napisanie cho?by jednego zdania ;). A juz napisanie jakiej? konstruktywnej krytyki, to ju? w ogóle jest praca, z któr? nie ka?dy chce si? zmierzy? ;)) Powodzenia w (bezkrwawych) ?owach ! |
| Pawel (Lukas)
|
Posted: 14 Mar 2005 17:41:05 Date: Mon, 14 Mar 2005 18:41:03 +0100 Mon, 14 Mar 2005 13:47:41 +0100, na pl.rec.foto.cyfrowa, Marek Lewandowski a nie, ja wstawi? nowe, jak zrobi? nowe - mo?e przy okazji uda mi si?
trafi? na bezwietrzny wieczór, bo na porz?dny statyw to na razie mnie nie sta?... ;P Marek, a mo?e zrób co? w kolorze ? Kiedy? zdaje si? zacz??e? kombinowa? z jakim? li?ciem na parkanie, czy co? takiego. Jak to si? sko?czy?o ? |
| Andrzej J. Makarczuk
|
Posted: 14 Mar 2005 18:15:41 ... zastanawia?o mnie, co (bo statystyki to sobie przegl?dam)
przyci?ga?o ludzi do przejrzenia jednak wyszystkich fotek ... Symapatia dla autora wyk?adów w moim przypadku. pozdrawiam makar |
| Maciek
|
Posted: 15 Mar 2005 02:50:04 a nie, ja wstawi? nowe, jak zrobi? nowe [...]
Naprawd? z przyjemno?ci? wszystkie obejrz?, chocia? te mnie nie zachwyci?y. Ale s? knoty i "knoty". Mo?e jestem dziwny, ale znajduj? przyjemno?? w ogl?daniu nie tylko arcydzie?. / I nie jest to ten rodzaj satysfakcji, ?e "O! Tyle wie! ma tak? technik?, a TE? mu si? nie udaje" :)))/ Sprawia mi rado?? mo?liwo?? podgl?dania czyjej? drogi rozwoju, czyich? prób nawet nie do ko?ca udanych. Pod warunkiem oczywi?cie, ?e ten kto? ma: po primo - cho?by podstawow? wiedz? o tym co robi i ?wiadomo?? tego, co chce osi?gn?? po drugo - wk?ada serce w to co robi (pó?no jest st?d takie frazesy, ale chyba wiadomo o co chodzi) Ale wtedy mog? naprawd? wiele si? nauczy?. A poza tym w pewnym momencie mo?na si? doczeka? czego?, ?e szcz?ka opadnie. W sumie same plusy (pi?kne zdanie mi wysz?o i jak?e prawdziwe :) ) Tak wi?c... Pozdrawiam serdecznie i czekam na te nowe , Maciek |
| Jaku
|
Posted: 19 Mar 2005 18:06:50 Uprzedzam: pstryki, nie fotografie. Na prawdziwny nocny plener to ja si?
jeszcze wybior? I my?l?, ?e w?a?ciwym by?o by zamieszczenie fotografii z "prawdziwego" pleneru - to po pierwsze. Po drugie: jako? nie widz? sensu wystawiania zdj??, które Tobie si? nie podobaj? (wnioskuj? to z tematu postu i wst?pu zacytowanego powy?ej) - czy to masochistyczna ch?? s?uchania niezbyt pochlebnych opinii, czy (i to uwa?am jest Twoj? prawdziw? intencj?) - zdj?cia Ci si? podobaj?, uwa?asz je za dobre, a przedstawiaj?c je w taki "krytyczny" sposób "zabezpieczasz ty?y" je?li opinie o zdj?ciach bed? negatywne. Istnieje jeszcze jedno wyt?umaczenie: je?eli rzeczywi?cie uwa?asz te zdj?cia za knoty i mimo to je wystawiasz - to za?miecasz grup?. Tak ?le i tak niedobrze :( Czekam na zdj?cia z "prawdziwego" pleneru. Pozdrawiam: |
|
Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden.
Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać... Czas ładowania strony (sek.): 0.684 miniBB.net © 2001-2008 |Polityka Prywatności °infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia
|