aparaty cyfrowe
 ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli.

Nowy GIMP - 2.6

Forum: / Fotografia cyfrowa 2008 / Nowy GIMP - 2.6
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Autor Wiadomość
Pawel_W

Posted: 2 Paź 2008 12:42:13



Jakoś nie było tej informacji, a produkt może być przełomowy w historii
firmy, bo:
- nowy interface
- przekroczono barierę 8 bitów na kanał !!!

Lecę ściągać.

Pozdrawiam,
Paweł W.




Pawel_W

Posted: 2 Paź 2008 12:42:39



http://www.fotografuj.pl/News/Nowy_GIMP_2_6/id/2371

Z pośpiechu zapomniałem o linku.


Pozdrawiam,
Paweł W.




Alien

Posted: 2 Paź 2008 13:14:26



Jakoś nie było tej informacji, a produkt może być przełomowy w historii
firmy, bo:
- nowy interface


No skoro zmienili interfejs, to aż się mu przyjrzę :-)
Dotychczasowy kompletnie mi nie leżał...





Pawel_W

Posted: 2 Paź 2008 13:20:45



Jakoś nie było tej informacji, a produkt może być przełomowy w
historii firmy, bo:
- nowy interface


No skoro zmienili interfejs, to aż się mu przyjrzę :-)
Dotychczasowy kompletnie mi nie leżał...

To niestety dalej nie będzie ci leżał. Myślałem, że da się coś zrobić z
tymi pływającymi okienkami, ale niestety, bez drugiego monitora za wiele
nie da się zrobić. :(

Pozdrawiam,
Paweł W.




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 13:41:25




Jakoś nie było tej informacji, a produkt może być przełomowy w
historii firmy, bo:
- nowy interface

A ten nowy interface łączy juz wszystkie okienka tak jak normalna aplikacja,
czy nadal robi burd^H^H^H^Hbałagan całą masą okienek radośnie niezaleznych?!
Bo jesli dalej GIMP epatuje uzytkowników swoim klasycznym interfejsem to
khemmmm....




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 13:44:51




No skoro zmienili interfejs, to aż się mu przyjrzę :-)
Dotychczasowy kompletnie mi nie leżał...

To niestety dalej nie będzie ci leżał. Myślałem, że da się coś zrobić
z tymi pływającymi okienkami, ale niestety, bez drugiego monitora za
wiele nie da się zrobić. :(

No czasem sie zdarza, że jak pojeb (lub kilku) dorwie sie do władzy to z
kretyńskiego interfejsu zrobi sobie religie. Od 13 lat nie mogą dodać
możliwości wyboru interfejsu (normalny vs. klasyczny), a sądząc po listach
na forum jest to jedna z najbardziej oczekiwanych opcji...




Pawel_W

Posted: 2 Paź 2008 14:34:15



Niestety, ale "idea" okienek pozostała. Też miałem nadzieję, że da się
to ucywilizować, ale niestety...


Pozdrawiam,
Paweł W.




M

Posted: 2 Paź 2008 16:40:37



Niestety, ale "idea" okienek pozostała. Też miałem nadzieję, że da się
to ucywilizować, ale niestety...

Bo to jest IKSowe. Ja na początku w windows nie mogłem sie
przyzwyczaić, że paski są przyklejone do okien a ekran nie ma kilku
pulpitów. :-)

M.




Cezar

Posted: 2 Paź 2008 16:50:42





Jakoś nie było tej informacji, a produkt może być przełomowy w
historii firmy, bo:
- nowy interface

A ten nowy interface łączy juz wszystkie okienka tak jak normalna
aplikacja, czy nadal robi burd^H^H^H^Hbałagan całą masą okienek radośnie
niezaleznych?! Bo jesli dalej GIMP epatuje uzytkowników swoim klasycznym
interfejsem to khemmmm....

jak sie ma kilka monitorow to znacznie lepiej jest miec kazdy komponent w
osobnym oknie....


c.






dominik

Posted: 2 Paź 2008 17:42:06



Niestety, ale "idea" okienek pozostała. Też miałem nadzieję, że da się
to ucywilizować, ale niestety...

Przecież są rozszerzenia, które na siłę zmieniają gimpa, żeby
przypominał photoshopa. Wpisz w google gimpshop to zobaczysz.




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 18:15:25



Niestety, ale "idea" okienek pozostała. Też miałem nadzieję, że da
się to ucywilizować, ale niestety...

Przecież są rozszerzenia, które na siłę zmieniają gimpa, żeby
przypominał photoshopa. Wpisz w google gimpshop to zobaczysz.

Ty to wpisz w googla i sprawdz wersje i czy jest to rozszerzenie czy osobna
aplikacja ;-)




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 18:17:34



Niestety, ale "idea" okienek pozostała. Też miałem nadzieję, że da
się to ucywilizować, ale niestety...

Bo to jest IKSowe. Ja na początku w windows nie mogłem sie
przyzwyczaić, że paski są przyklejone do okien a ekran nie ma kilku
pulpitów. :-)

Dla mnie to moze byc i Ygrekowe ;-) Ja prosilbym o normalny design, w
przeciwienstwie do tfurców Gimpa ja nikogo nie zmuszam do "jedynie słusznej"
ideologi okienkowej. Dorobienie takiej opcji do Gimpa to pryszcz dla
developerów, niestety nie ma "woli" bo to by bylo takie beeeee i fuuujjj.




dominik

Posted: 2 Paź 2008 18:39:11



Przecież są rozszerzenia, które na siłę zmieniają gimpa, żeby
przypominał photoshopa. Wpisz w google gimpshop to zobaczysz.
Ty to wpisz w googla i sprawdz wersje i czy jest to rozszerzenie czy

osobna aplikacja ;-)

Napisz na ichnim forum czy już, czy już, a jak nie to kiedy i dlaczego
nie dziś wieczorem będzie nowa wersja.
Osobiście - przyzwyczajony jestem do gimpowego interfejsu. Jedyne co
mnie denerwuje to szybkośc ładowania Gimpa - czasami się zamula
okropnie. Druga sprawa - chciałbym żeby nie dało sie uruchomić pięć
gimpów, tylko by ten jeden uruchomiony przejmował tamte instancje. Poza
tym w końcu te 16 bitów i choć wolno jak diabli to jednak jakiś krok w
końcu jest.




dominik

Posted: 2 Paź 2008 18:41:24



Dla mnie to moze byc i Ygrekowe ;-) Ja prosilbym o normalny design, w
przeciwienstwie do tfurców Gimpa ja nikogo nie zmuszam do "jedynie
słusznej" ideologi okienkowej. Dorobienie takiej opcji do Gimpa to
pryszcz dla developerów, niestety nie ma "woli" bo to by bylo takie
beeeee i fuuujjj.

A jaki to jest jedyny słuszny design? Masz idealną receptę na to? To że
w windowsie przyzwyczaili ludzi do tego, że aby wyłączyć komputer trzeba
kliknąć najpierw na start... nie znaczy że to jest jedynym słusznym
rozwiązaniem. :)




Pawel_W

Posted: 2 Paź 2008 18:42:20




Osobiście - przyzwyczajony jestem do gimpowego interfejsu.

Ale pracujesz na jednym, czy na 2 monitorach? Bo jeśli na dwóch, to się
zgodzę - bardzo fajna sprawa zabrać wszystkie przybory na gorszy ekran,
a lepszego używać do wyświetlania obrazu.


Pozdrawiam,
Paweł W.




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 20:01:17



Dla mnie to moze byc i Ygrekowe ;-) Ja prosilbym o normalny design, w
przeciwienstwie do tfurców Gimpa ja nikogo nie zmuszam do "jedynie
słusznej" ideologi okienkowej. Dorobienie takiej opcji do Gimpa to
pryszcz dla developerów, niestety nie ma "woli" bo to by bylo takie
beeeee i fuuujjj.

A jaki to jest jedyny słuszny design? Masz idealną receptę na to? To
że w windowsie przyzwyczaili ludzi do tego, że aby wyłączyć komputer
trzeba kliknąć najpierw na start... nie znaczy że to jest jedynym
słusznym rozwiązaniem. :)

Przeczytaj jeszcze raz uwaznie co napisalem! Mnie nie przeszkadza iż ktośtam
używa GIMPa z jego ułomnym interfejsem, ja po prosu nie jestem wstanie...
zreszta wiele innych osob też, wystarczy poczytać. GIMP nie ma stosownej
opcji tylko dalego iż tworcy uważają, że "interfejs GIMPa jest zajebisty i
wszyscy maja go kochać albo sp*ć".




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 20:09:42



Przecież są rozszerzenia, które na siłę zmieniają gimpa, żeby
przypominał photoshopa. Wpisz w google gimpshop to zobaczysz.
Ty to wpisz w googla i sprawdz wersje i czy jest to rozszerzenie czy
osobna aplikacja ;-)

Napisz na ichnim forum czy już, czy już, a jak nie to kiedy i dlaczego
nie dziś wieczorem będzie nowa wersja.

No wejdz na ta strone (www.gimpshop.com) bo robisz z siebie łosia. Ostatnia
wersja GIMPShopa jest 2.2.11 (rok 2006), binarka pod Windowsy 2.2.8 - ta
wersja nie ma nawet CMS, o pracy w przestrzeni innej niż RGB/24bpp też nie
ma mowy...

Osobiście - przyzwyczajony jestem do gimpowego interfejsu. Jedyne co

Mnie to nie przeszkadza, że Ty jestes zadowolony ;-)

mnie denerwuje to szybkośc ładowania Gimpa - czasami się zamula

Pieknie startuje u mnie - tylko zaraz potem mam ochote kogoś zamordować jak
mi sie te okienka rozlaza po ekranie, a pod nimi, w dziurach widać 30 innych
aplikacji.

okropnie. Druga sprawa - chciałbym żeby nie dało sie uruchomić pięć
gimpów, tylko by ten jeden uruchomiony przejmował tamte instancje.

To akurat mnie ten no kalafiorem ;-)

Poza tym w końcu te 16 bitów i choć wolno jak diabli to jednak jakiś
krok w końcu jest.

Też się cieszę że jest. Optymalizacja to pewnie kwestia czasu. Ja zostaje z
Photoshop Elements ;-)




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 20:11:11




Osobiście - przyzwyczajony jestem do gimpowego interfejsu.

Ale pracujesz na jednym, czy na 2 monitorach? Bo jeśli na dwóch, to
się zgodzę - bardzo fajna sprawa zabrać wszystkie przybory na gorszy
ekran, a lepszego używać do wyświetlania obrazu.

Ale niech sobie ten layout zostanie po wsze czasy w GIMPie i na zdrowie mu,
tylko żeby byla jakaś alternatywa dla niego...




Mikolaj Machowski

Posted: 2 Paź 2008 20:57:34



dominik napisał:
Druga sprawa - chciałbym żeby nie dało sie uruchomić pięć
gimpów, tylko by ten jeden uruchomiony przejmował tamte instancje.

gimp-remote - ale pod Windows jest to jakoś kretyńsko rozwiązane.

m.



M

Posted: 2 Paź 2008 21:03:07



Niestety, ale "idea" okienek pozostała. Też miałem nadzieję, że da
się to ucywilizować, ale niestety...

Bo to jest IKSowe. Ja na początku w windows nie mogłem sie
przyzwyczaić, że paski są przyklejone do okien a ekran nie ma kilku
pulpitów. :-)

Dla mnie to moze byc i Ygrekowe ;-) Ja prosilbym o normalny design, w

Nie wiem, co to jest Y Window - nie znam czegoś takiego. Nie wiem też,
co to jest normalny design. Wiem, co to jest np. rozkład normalny - czy
normalny design ma coś wspólnego z rozkładem normalnym? Nie będę się też
wdawał w dyskusję nt. wyższości świąt jednych nad drugimi.

M.




Habeck Colibretto

Posted: 2 Paź 2008 21:36:04



Dnia 02.10.2008, o godzinie 20.42.20, na pl.rec.foto.cyfrowa, Pawel_W

Osobiście - przyzwyczajony jestem do gimpowego interfejsu.
Ale pracujesz na jednym, czy na 2 monitorach? Bo jeśli na dwóch, to się

zgodzę - bardzo fajna sprawa zabrać wszystkie przybory na gorszy ekran,
a lepszego używać do wyświetlania obrazu.

A jak obydwa są lepsze? :)




Pawel_W

Posted: 2 Paź 2008 21:49:05



Dnia 02.10.2008, o godzinie 20.42.20, na pl.rec.foto.cyfrowa, Pawel_W

Osobiście - przyzwyczajony jestem do gimpowego interfejsu.
Ale pracujesz na jednym, czy na 2 monitorach? Bo jeśli na dwóch, to się
zgodzę - bardzo fajna sprawa zabrać wszystkie przybory na gorszy ekran,
a lepszego używać do wyświetlania obrazu.

A jak obydwa są lepsze? :)

To używasz mniejszego na narzędzia, a większego do podglądu obrazu.

A żeby uprzedzić następne twoje pytanie - jeśli 2 są identyczne, to
losujesz, albo używasz jako głównego tego, którego ci wygodniej. ;)


Pozdrawiam,
Paweł W.




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 22:02:15




Dla mnie to moze byc i Ygrekowe ;-) Ja prosilbym o normalny design, w

Nie wiem, co to jest Y Window - nie znam czegoś takiego. Nie wiem też,
co to jest normalny design. Wiem, co to jest np. rozkład normalny -
czy normalny design ma coś wspólnego z rozkładem normalnym? Nie będę
się też wdawał w dyskusję nt. wyższości świąt jednych nad drugimi.

Nie wiesz jak wyglada normalna aplikacja? To okropnie frustujące musi być!
Wez moze zobacz open office, firefoxa i co tam jeszcze chcesz, nastepnie
wyobraz sobie ze wszystkie toolbary/sidebary/paski stylów/etc są
"wydokowane" z okna programu i pałętaja się po desktopie pomiedzy innymi
aplikacjami... masakra...




jerzy szczudlowski

Posted: 2 Paź 2008 22:25:10



Pieknie startuje u mnie - tylko zaraz potem mam ochote kogoś zamordować jak
mi sie te okienka rozlaza po ekranie, a pod nimi, w dziurach widać 30 innych
aplikacji.

Pod Windows jest sporo powłok obsługujących wirtualne pulpity. Z
minimalistycznych polecam pochodną Blackboksa, bblean. Do tego malutki
programik winxmove (do manipulacji oknami chwytając w dowolnym miejscu)
i Gimp działa prawie jak pod X.





lrem

Posted: 2 Paź 2008 22:40:21



Mikolaj Tutak nabazgrał:
Nie wiesz jak wyglada normalna aplikacja? To okropnie frustujące musi być!
Wez moze zobacz open office, firefoxa i co tam jeszcze chcesz, nastepnie
wyobraz sobie ze wszystkie toolbary/sidebary/paski stylów/etc są
"wydokowane" z okna programu i pałętaja się po desktopie pomiedzy innymi
aplikacjami... masakra...

Ale gdzie ta masakra? Walisz to wszystko na osobny pulpit i masz
wygodne przechodzenie między nimi, za pomocą swojego ulubionego
window switchera...




Habeck Colibretto

Posted: 2 Paź 2008 22:33:00



Dnia 02.10.2008, o godzinie 23.49.05, na pl.rec.foto.cyfrowa, Pawel_W

Osobiście - przyzwyczajony jestem do gimpowego interfejsu.
Ale pracujesz na jednym, czy na 2 monitorach? Bo jeśli na dwóch, to się
zgodzę - bardzo fajna sprawa zabrać wszystkie przybory na gorszy ekran,
a lepszego używać do wyświetlania obrazu.
A jak obydwa są lepsze? :)
To używasz mniejszego na narzędzia, a większego do podglądu obrazu.


A żeby uprzedzić następne twoje pytanie - jeśli 2 są identyczne, to
losujesz, albo używasz jako głównego tego, którego ci wygodniej. ;)

Widzę, że Ty jak prawdziwy szachista!
A co jak jeden jest identyczny, a drugi nie?! O! ;)




dominik

Posted: 2 Paź 2008 22:33:43



A jaki to jest jedyny słuszny design? Masz idealną receptę na to? To
że w windowsie przyzwyczaili ludzi do tego, że aby wyłączyć komputer
trzeba kliknąć najpierw na start... nie znaczy że to jest jedynym
słusznym rozwiązaniem. :)
Przeczytaj jeszcze raz uwaznie co napisalem! Mnie nie przeszkadza iż

ktośtam używa GIMPa z jego ułomnym interfejsem, ja po prosu nie jestem
wstanie... zreszta wiele innych osob też, wystarczy poczytać. GIMP nie
ma stosownej opcji tylko dalego iż tworcy uważają, że "interfejs GIMPa
jest zajebisty i wszyscy maja go kochać albo sp*ć".

To Ty przeczytaj z zrozumieniem.
Nie ma jedynego słusznego interfejsu użytkownika, są za to jedynie
mniejsze lub większe przyzwyczajenia. Ty jesteś przyzwyczajony do czegoś
innego po prostu.
I żeby nie było - dla mnie Gimpowy interface nie jest idealny, ma wręcz
sporo wad, ale nie uważam w przeciwieństwie do Ciebie, że fotoshop z tym
co oferuje jest absolutnym ideałem.

Milości sympatie i nadzieje to temat zupełnie na kiedyś indziej i do
interfejsów ma się nijak.




dominik

Posted: 2 Paź 2008 22:37:07



Nie wiesz jak wyglada normalna aplikacja?

Co to jest normalna aplikacja?


To okropnie frustujące musi
być! Wez moze zobacz open office, firefoxa i co tam jeszcze chcesz,
nastepnie wyobraz sobie ze wszystkie toolbary/sidebary/paski stylów/etc
są "wydokowane" z okna programu i pałętaja się po desktopie pomiedzy
innymi aplikacjami... masakra...

No patrz, tak jak np winamp ma. Winamp jest nienormalna aplikacją?
Przykładów jest wiecej.

ps. a co do gimpa to wystarczy kilka skrótów i w efekcie pracuje Ci się
lepiej, bo w dowolnej chwili możesz przywołać dowolne z tych okienek.
Ale nie... to miłość nie dla Ciebie hyhy :)




Mikolaj Tutak

Posted: 2 Paź 2008 22:45:34




Pieknie startuje u mnie - tylko zaraz potem mam ochote kogoś
zamordować jak mi sie te okienka rozlaza po ekranie, a pod nimi, w
dziurach widać 30 innych aplikacji.

Pod Windows jest sporo powłok obsługujących wirtualne pulpity. Z
minimalistycznych polecam pochodną Blackboksa, bblean. Do tego malutki
programik winxmove (do manipulacji oknami chwytając w dowolnym
miejscu) i Gimp działa prawie jak pod X.

Wolabym jednak zeby GIMP dzialal jak inne aplikacjie pod Windowsami, jakoś
przyzwyczailem sie do tego zachowania (jak i 90-pare % populacji)... na
razie GIMPa wspieram za pomoca lekko kulawego plugina "Portable Background
Window". Ale po cichu nadal czekam aż "polityka anty" i "zaslepienie"
opuszczą dusze developerow GIMPa.




dominik

Posted: 2 Paź 2008 22:50:54



Ty to wpisz w googla i sprawdz wersje i czy jest to rozszerzenie czy
osobna aplikacja ;-)
Napisz na ichnim forum czy już, czy już, a jak nie to kiedy i dlaczego
nie dziś wieczorem będzie nowa wersja.
No wejdz na ta strone (www.gimpshop.com) bo robisz z siebie łosia.

Ostatnia wersja GIMPShopa jest 2.2.11 (rok 2006), binarka pod Windowsy
2.2.8 - ta wersja nie ma nawet CMS, o pracy w przestrzeni innej niż
RGB/24bpp też nie ma mowy...

Zanim zaczniesz wypisywać inwektywy zastanów się, gdzie to wielkie
porządanie nowszej wersji?
I fajnie przywołałeś dopiero co dodaną funkcję, której też nie ma w
kompilacji na oficjalnej stronie gimpa (w wersji dla win).

Nie twierdzę, że to co na stronie jest absolutnie najnowsze i w ogóle,
ale to Ty twierdziłeś, że gimp to tylko rozstrzelone okienka.


Osobiście - przyzwyczajony jestem do gimpowego interfejsu. Jedyne co
Mnie to nie przeszkadza, że Ty jestes zadowolony ;-)


Nie jestem, bo nie jest to ideał, ale nie twierdzę dla odmiany, że
absolutnie nie jest to jakkolwiek użyteczne i nie ma w tym swojego
pomysłu, ktory miejscami jest ok.
Dla mnie musi być widać kawałek pulpitu, bo "wywodzę się" z ideologii
drag&drop i w przeciwieństwie do większości nie szukam nic w menu tylko
łapię i upuszczam, a program w 99% przypadków robi to co chcę. Do tego
mam ochotę widzieć konsolę w tle i w ps też tego nie daje.
Widzisz - ideału nie ma tak czy siak.


mnie denerwuje to szybkośc ładowania Gimpa - czasami się zamula
Pieknie startuje u mnie - tylko zaraz potem mam ochote kogoś zamordować

jak mi sie te okienka rozlaza po ekranie, a pod nimi, w dziurach widać
30 innych aplikacji.

Może to jednak czasem zaleta.
Ctrl-G - główne okienko - zapamiętaj "g" jak główne :)
Ctrl-L - okienko z warstwami - "l" jak layer
Crtl-B - pędzelki do wyboru...
No i nawet jak Ci coś gdzieś wlezie to nie musisz męczyć się z jakimiś
menu.

Co do szybkości ladowania to jest ok, czasem i przy mało dopakowanym
systemie. Jak masz pluginy dodatkowe, trochę czcionek to wszystko to
okropnie muli się. Czasem stanie sobie na czcionkach i dobre 5s sobie
mieli. Nie znaczy to, że absolutnie szybko nie moze się ładować, bo
można do takiego stanu doprowadzić, jednak po prostu ten start nie jest
optymalny. Czcionek do systemu dodaję raz na ruski rok, tak samo
pluginów do programu. Za kazdym razem jednak gimp to analizuje. Dla mnie
to wada. PS nie jest lepszy znów i ładuje sie zazwyczaj wolniej, ale PS
to kobyła naprzeciw Gimpa.


okropnie. Druga sprawa - chciałbym żeby nie dało sie uruchomić pięć
gimpów, tylko by ten jeden uruchomiony przejmował tamte instancje.
To akurat mnie ten no kalafiorem ;-)


To akurat kwestia systemu chyba, są takie gdzie się da to zrobić dla
dowolnego procesu i działa świetnie.


Poza tym w końcu te 16 bitów i choć wolno jak diabli to jednak jakiś
krok w końcu jest.
Też się cieszę że jest. Optymalizacja to pewnie kwestia czasu. Ja

zostaje z Photoshop Elements ;-)

Photoshop w wielu kwestiach jest pięć generacji do przodu w stosunku do
Gimpa, który dla mnie poza malutkimi usprawnieniami to zatrzymał się w
rozwoju tak z pięć lat temu. Od tego czasu największą zmianą to była
chyba zmiana ikonek w przyborniku. No dobra, zrobili te 16 bitów. Teraz
jak Ps to miał wieki temu.




. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Twoja wypowiedź

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wyłącz BB code


Zanim wyślesz jakąś wiadomość z polskimi znakami, upewnij się czy kodowanie znaków w twojej przeglądarce to ISO-8859-2
 » Login  » Hasło 
 

Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden. Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać...

Czas ładowania strony (sek.): 0.638
miniBB.net © 2001-2008 |Polityka Prywatności
°infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 69 [18 Lis 2008 14:04:22]
Odwiedzający - 69 / + - 0
world series of poker 2008 tanie kwatery Techno ewidencja czasu pracy electrical forum  Agencja reklamowa solaria uźywane Meble kuchenne warszawa Nowoczesne meble meble skórzane Projekty Domy tani hosting