Forum: - Nowy GIMP

Forum: / Fotografia cyfrowa 2008 / Nowy GIMP - 2.6

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>

Autor	Wiadomość
T.M.F.	Posted: 5 Paź 2008 15:45:16 Mozesz ponarzekac, ale jak slusznie M zauwazyl to ograniczneie GIMPa wynika z ograniczen uzytego frameworka, wiec nie ma co tu robic zarzutow autorom. Mapisz raczej do developerow GTK, zeby wprowadzili stosowne poprawki do swojego GUI. Przy czym należy pamiętać, iż GTK = Gimp Toolkit. Jednak środowisko GNOME używające tegoż, nie jest jakoś szczególnie ograniczone. Nie wypowiadam sie, bo nie programuje w GTK i nie znam tego toolkita za dobrze. Przypuszczam, ze problemem moze byc jakis model, ktory wybrali autorzy. Albo brak kompatybilnego supportu dla dokowania okien w aplikacjach MDI. W sumie to we frameworkach pojawilo sie stosunkowo niedawno. Zreszta jak wynika z cytatu M GTK nie supportuje MDI. W tej chwili GTK i GIMP to rozne projekty, wiec trzebaby uderzyc raczej do developerow GTK.
Mikolaj Tutak	Posted: 5 Paź 2008 15:53:33 Użytkownik Mikolaj Tutak napisał: uwazam, iż narzucanie jakiegos tam interfejsu (niezgodnego ze standardami) jest nierozsadne Ja tylko do tego się podepnę: a co sądzisz o najnowszym dziecku MS, czyli wstążce w pakiecie Office (w kontekście powyższego cytatu)? Denny pomysl, ale idzie sie do niego przyzwyczaić (kwestia nauki co gdzie siedzi).
Mikolaj Tutak	Posted: 5 Paź 2008 16:10:21 Nie wypowiadam sie, bo nie programuje w GTK i nie znam tego toolkita za dobrze. Przypuszczam, ze problemem moze byc jakis model, ktory wybrali autorzy. Albo brak kompatybilnego supportu dla dokowania okien w aplikacjach MDI. W sumie to we frameworkach pojawilo sie stosunkowo niedawno. Zreszta jak wynika z cytatu M GTK nie supportuje MDI. W tej chwili GTK i GIMP to rozne projekty, wiec trzebaby uderzyc raczej do developerow GTK. Spokojnie, mozliwosci GTK nie sa az tak ograniczone, taki np. AbiWord wyglada całkiem przyzwoicie.
maniooo (z domu)	Posted: 5 Paź 2008 16:21:14 Użytkownik Mikolaj Tutak napisał: Użytkownik Mikolaj Tutak napisał: uwazam, iż narzucanie jakiegos tam interfejsu (niezgodnego ze standardami) jest nierozsadne Ja tylko do tego się podepnę: a co sądzisz o najnowszym dziecku MS, czyli wstążce w pakiecie Office (w kontekście powyższego cytatu)? Denny pomysl, ale idzie sie do niego przyzwyczaić (kwestia nauki co gdzie siedzi). A widzisz, dokładnie tak samo jest z interfejsem w GIMP-ie. Twierdzisz więc, że wprowadzenie wstążki było nierozsądne (bo jest niezgodna ze standardami)? Byłem na prezentacji MS, pokazywano tam przeróżne pomysły, jakimi gigant chciał zastąpić standardowe paski narządzi. Koncepcji była masa, większość rysowanych na kartkach. Ostało się kilka, wybrano wstążkę, po masie badań przeprowadzonych na żywych userach. Rozmieszczenie przycisków wynika ze statystyki, a nie z widzimisię, tym niemniej na chwilę obecną w sieci można spotkać masę wątków na forach pod tytułem "Jak toto wyłączyć". Innymi słowy nie trafiono w gusta wielu ludzi, ba, kazano im zmienić przyzwyczajenia. Na pytanie, czemu nie można tego jednym ptaszkiem zmienić na stary interfejs, odpowiedź była mniej więcej taka: "MS pokazał jaja wprowadzając innowacyjne rozwiązanie.". Użytkownik ma się przyzwyczaić i koniec. W GIMP-ie wiele ograniczeń wynika z samego GTK. Pomijam to, że wiele osób pracuje w GIMP-ie całkiem sprawnie i - uwaga - z przyjemnością. Myślę, że tezy o niewygodzie tego czy owego interfejsu wynikają tylko i wyłącznie z ludzkich przyzwyczajeń. Dla mnie na ten przykład interfejs PS jest dramatyczny. Pisałem o tym kiedyś: w GIMP-ie jakaś tam czynność zajmuje mi 2 minuty, w PS, z jego intuicyjnym, standardowym, normalnym ;-) interfejsem walczyłem z tym samym 45 minut, po czym znalazłem jakiś tutorial i zrobiłem to "na małpę". A zwróć uwagę, że Windowsiarz ze mnie stary, jestem przyzwyczajony do MDI. PS Odniesiesz się do pytania Gotfryda o 1/10 możliwości? ;-P
Mikolaj Machowski	Posted: 5 Paź 2008 17:06:37 jerzy szczudlowski napisał: Jesli uznajesz tysionc pincet okienek Gimpa radnosnie zgrupowanych w jeden przycisk na pasku zadan Pod Linuksem nie ma takiego problemu, więc to pewnie błąd w GTK pod Windows. Windowsowy menedżer okien w porównaniu z linuksowymi to w ogóle jest jakiś żart - tu bym raczej upatrywał problemu. m.
Marcin Szwaczko	Posted: 5 Paź 2008 17:33:23 Wieszzzz trzeba mierzyc sily na zamiary, "guzior start" jest "industry standard" zna i uzywa go lwia wiekszosc naszej populacji. GIMP nie moze pozwolic sobie na ekstrawagancje rodem z M$. zniewolonej przez koncern z redmond? ;) Nie uzywam dziwne, nie używasz a masz z nim problem ;)
Marcin Szwaczko	Posted: 5 Paź 2008 17:35:55 Nie ma niestety :( Nie ma? Jestem pewien ze widziałem gimpa który jakąś wtyczką upodabniał się do PSa
Marcin Szwaczko	Posted: 5 Paź 2008 17:39:00 Jestes "niecywilizowany" z innego powodu. Nie umiesz wyobrazic sobie iż poza Twoimi przyzwyczajeniami są jeszcze na swiecie inne przyzwyczajenia innych ludzi, nikt tutaj nigdy nie postulowal skasowania klasycznego interfejsu GIMPa. Przekręcasz kota ogonem. Zadałem pytanie odnoszące się tylko i wyłącznie do mojej osoby i twoich stwierdzeń cywilizacyjnych. Nie pisałem nic o kasowaniu klasycznego interejsu, nie pisałem także o tym że moje przyzwyczajenia są the best i każdy mieć takie powinien. Czytaj ze zrozumieniem, nie spinaj się, a przede wszystkim pisz rzeczowo i nie wysysaj z palca głupot, które potem usiłujesz wpleść jako moją wypowiedź. A fe, wstydź się łobuzie :P
Mikolaj Tutak	Posted: 5 Paź 2008 18:27:10 Wieszzzz trzeba mierzyc sily na zamiary, "guzior start" jest "industry standard" zna i uzywa go lwia wiekszosc naszej populacji. GIMP nie moze pozwolic sobie na ekstrawagancje rodem z M$. zniewolonej przez koncern z redmond? ;) Tu zdania sa podzielone, natomiast jest to grupa tak znaczna iż ignorowanie jej jest nierozsadne. Nie uzywam dziwne, nie używasz a masz z nim problem ;) Nie ukrywam, że alternatywa dla PS jest mi (pewnie i innym) potrzebna...
Marcin Szwaczko	Posted: 5 Paź 2008 18:39:01 Tu zdania sa podzielone, natomiast jest to grupa tak znaczna iż ignorowanie jej jest nierozsadne. tak samo jak ignorowanie grupy spod znaku pingwina ;]
Mikolaj Tutak	Posted: 5 Paź 2008 18:37:51 Użytkownik Mikolaj Tutak napisał: Użytkownik Mikolaj Tutak napisał: uwazam, iż narzucanie jakiegos tam interfejsu (niezgodnego ze standardami) jest nierozsadne Ja tylko do tego się podepnę: a co sądzisz o najnowszym dziecku MS, czyli wstążce w pakiecie Office (w kontekście powyższego cytatu)? Denny pomysl, ale idzie sie do niego przyzwyczaić (kwestia nauki co gdzie siedzi). A widzisz, dokładnie tak samo jest z interfejsem w GIMP-ie. Twierdzisz więc, że wprowadzenie wstążki było nierozsądne (bo jest niezgodna ze standardami)? No widzisz do GIMPa sie przyzwyczajam od ponad 8 lat, istaluje chyba kazda "dużą" wersję 2.0, 2.2, 2.4, 2.6 oraz wiele "rozwojowych". Niestety jakbym nie krecil to nie moge sie przelamac, po prostu interakcja GIMP<-inne alikacje mnie rozwala. MS Ribona (polaczenie menu z toolbarem) jakos tam toleruje, mało tego niedlugo bedzie się on pojawial w innych aplikacjach... Myślę, że tezy o niewygodzie tego czy owego interfejsu wynikają tylko i wyłącznie z ludzkich przyzwyczajeń. Dla mnie na ten przykład interfejs PS jest dramatyczny. Pisałem o tym kiedyś: w GIMP-ie jakaś tam czynność zajmuje mi 2 minuty, w PS, z jego intuicyjnym, standardowym, normalnym ;-) interfejsem walczyłem z tym samym 45 minut, po czym znalazłem jakiś tutorial i zrobiłem to "na małpę". A zwróć uwagę, że Windowsiarz ze mnie stary, jestem przyzwyczajony do MDI. Ale ja się ciesze że GIMP Ci pasuje i jego klasycznego UI nie nalezy porzucać, natomiast... PS Odniesiesz się do pytania Gotfryda o 1/10 możliwości? ;-P Jak znajde to w tym strasznie rozbuchanym wątku to możliwe ;-)
Mikolaj Tutak	Posted: 5 Paź 2008 18:40:58 jerzy szczudlowski napisał: Jesli uznajesz tysionc pincet okienek Gimpa radnosnie zgrupowanych w jeden przycisk na pasku zadan Pod Linuksem nie ma takiego problemu, więc to pewnie błąd w GTK pod Windows. Windowsowy menedżer okien w porównaniu z linuksowymi to w ogóle jest jakiś żart - tu bym raczej upatrywał problemu. Flame rozkrecasz?! ;-) Powiedz który menadzer okien pod linuxa jest chodzby w polowie tak wydajny jak Windows.
Mikolaj Tutak	Posted: 5 Paź 2008 18:41:43 Nie ma niestety :( Nie ma? Jestem pewien ze widziałem gimpa który jakąś wtyczką upodabniał się do PSa Moze chodzi Ci o GIMPShopa? Niestety jest on budowany na GIMPie 2.2 i od 2 lat nierozwijany :(
Marcin Szwaczko	Posted: 5 Paź 2008 19:01:50 od 2 lat nierozwijany :( no to szkoda, choć jak dla mnie nie musi być rozwijany. GUI gimpa mi się podoba. P.S. Na blendera też można psioczyć, bo nijak się nie umywa GUI do 3DsMAX, a jednak jak się go dobrze pozna jest bardzo ergonomiczny ;)
Mikolaj Machowski	Posted: 5 Paź 2008 19:01:08 Mikolaj Tutak napisał: Flame rozkrecasz?! ;-) Powiedz który menadzer okien pod linuxa jest chodzby w polowie tak wydajny jak Windows. A po co mi wydajność jeśli nie mam podstawowych rzeczy jak choćby możliwość "przypięcia" okna by wisiało nad innymi? m.
kamil	Posted: 5 Paź 2008 23:23:23 Z czystą demagogią trudno się dyskutuje, postaram się jednak odnieść rzeczowo Zapewniam cie, ze o wiele trudniej dyskutuje sie z zapalonymi Linuxiarzami ktorzy z uporem godnym wiekszej sprawy zdaja sie nie dostrzegac, ze system doskonaly w zastosowaniach serwerowych absolutnie nie sprawdza sie w codziennym zyciu przecietnego uzytkownika komputera. Mozna im przedstawiac liczby obrazujace udzialy w rynku, mozna starac sie argumentowac, ale to strata czasu poniewaz dumny administrator sieci osiedlowej w bloku 17 klatka 4 mieszkanie 6 i tak wie lepiej. Ja potrafie zalety linuxa docenic pracujac z nim na codzien, ale robie to zazwyczaj przez klienta SSH uruchamianego pod Win XP. Jest po prostu wygodniej. Pozdrawiam Kamil
kamil	Posted: 5 Paź 2008 23:24:39 Pomijam juz fakt, ze nowy gimp laduje sie 4x dluzej niz niz PS CS3 i dziala tez jakby wypil o kilka piwek za duzo, a RAWow z wiekowego juz 30D nie obsluguje. Możesz coś więcej o tych rawach z 30D i wskazać wyższość w tym temacie Photoshopa? Moge - Photoshop je otwiera, nowy Gimp nie. Pozdrawiam Kamil
Jakub Jewuła	Posted: 6 Paź 2008 05:37:50 GIMP jest nieuzywalny wiec ten stosunek ma zero/zero. rozwin proszę ;) Kosztuje ZERO przydatnosc ma tez ZEROWA. Jasniej? ;) q
Jakub Jewuła	Posted: 6 Paź 2008 05:39:04 Tu zdania sa podzielone, natomiast jest to grupa tak znaczna iż ignorowanie jej jest nierozsadne. tak samo jak ignorowanie grupy spod znaku pingwina ;] Pieciu to jeszcze nie grupa, to zbiegowisko ;) q
gebi	Posted: 6 Paź 2008 06:50:37 Jedny naturalny interfejs to matczyny cycek. Reszty trzeba się uczyć. (z pl.rec.foto) Też nie do końca. Moja córka nie dała się do niego przekonać ;-)
grzybu	Posted: 6 Paź 2008 07:45:51 Tyle, Ĺźe blender ma jeden z najbardziej ergonomicznych interfejsĂłw. Co prawda wymaga przyzwyczajenia ale potem jest maksymalnie naturalny. sam sobie przeczysz. Rozumiem, Ĺźe jak posadzisz kogoĹ przed PSem to od razu wszystko wie? I nie musi siÄ zastanawiaÄ gdzie jest dana funkcja?
Henry(k)	Posted: 6 Paź 2008 09:01:17 zniewolonej przez koncern z redmond? ;) Dali nam to co chcieliśmy - prosty system do używania, a nie majsterkowania. Tak jak C i N dają aparaty które wyjmujemy z pudełka i używamy nie musząc ich najpierw wyregulować dołączoną paczką śrubokrętów. Nie uzywam dziwne, nie używasz a masz z nim problem ;) Ja używam i mam problem, bo kiedyś używałem gimpshopa i było zgrabniej. Nie jestem grafikiem - ja to odpalam raz w miesiącu na kilkanaście minut - nie wmówisz mi że mam poświecić kilkanaście godzin na oswojenie się z tym interfejsem. Pozdrawiam, Henry
Henry(k)	Posted: 6 Paź 2008 09:03:51 Tak samo jest akurat z Gimpem - główne grono narzekaczy jest dlatego, że nie popracowali dłużej z tym programem. Znaczy program jest darmowy ale trzeba kilka dni poświęcić na przyzwyczajenie się? To nie lepiej przez te dni popracować i kupić coś do czego przyzwyczaimy się w kilka godzin? Pozdrawiam, Henry
Gotfryd Smolik news	Posted: 6 Paź 2008 08:59:01 lepszym niż Gimp. Nie wiem, jak mam sprawdzić, czy Gimp jest normalny, bo nie wiem, jakie są kryteria normalności. Ani Gimp, ani Photoshop nie są najczęściej spotykanym programem - więc ta definicja odpada. Jesli uznajesz tysionc pincet okienek Gimpa Skoro obok się oburzasz, że M Ci tłumaczy iż "1500" to czysta demagogia, to JAK dyskutować? Ja mam zazwyczaj ze 4 i starcza. Narzędziówka, obrazek, warstwy-kolory i do tego histogram albo jakiś panel akurat ustawianego narzędzia (znaczy jak "produkuję" pędzel bo nie ma akurat właściwej średnicy na liście, po "wyprodukowaniu" jest już dostępny z narządziówki, więc panela z piórkami luzem nie trzymam bo i po co?) do tego przykrywajacych sie wzajemnie Pozostańmy na wersji, że ignorujemy resztki tego co wystaje spod okienka które jest na wierzchu, będzie prościej :\| i chowajacych za otwarte obrazki Bardzo poważna ZALETA! przez co kazdy wybor narzedzia oznacza minimum dziesiec klikniec Y... widzisz, ale ja to robię ALT-TAB i w tym pewnie jest różnica. Mysz sprawdza się jako narzędzie do operacji na grafice, ale do sterowania programem już raczej jako narzędzie pomocnicze - bo jeśli faktycznie MYSZĄ usiłujesz przełączać te okna, to owszem, masz problem. O myszy nie dopisałem słowa "dobrze" czy "dokonale", bo posiadacze tabletów graficznych i innych wynalazków by mnie zaraz zjedli ;), więc poprzestańmy na tym że "jakoś". Jakoś nadaje się do operowania grafiką oraz wyboru z menu, JEŚLI NIE CHCEMY się uczyć skrótów klawiszowych (i jak mniemam obaj omawiamy przypadek kiedy NIE CHCEMY). Pomijam taki szczegół, że jeśli ktoś zawodowo lub wyjątkowo namiętnie korzysta z konkretnego programu, to oczywiście nie da się niczym przeskoczyć efektywności używania skrótów klawiszowych. Rzeczywiście nie jest to "rozwiazanie dla każdego usera i każdego używanego raz na dwa tygodnie programu", to prawda. ALE... Ale kombajn operacyjny, w którym potrzebna jest umiejętność używania ze trzech :P klawiszy funkcyjnych TAKICH SAMYCH WE wszystkich programach (ALT-F4 do zamykania zbędnych okien, ALT-TAB do przełączania między oknem z danymi i paskami, panelami czy co tam dany program ma z narzędziami plus jeden klawisz na zapas ;)) oraz wybierania myszą z menu tego narzędzia, paska czy panelu, który wyciągniemy na wierzch klawiaturą, sprawdza się bardzo dobrze. i machania mysza na 3 mietry Taki mietr to koło pół decymetra ma, tak mi wychodzi ;) trudno dyskutowac o pojeciu "normalnosci". Zeby dalo sie chociaz te Ale przecież o to chodzi, żeby NIE ZAJMOWAŁY EKRANU KIEDY NIE SĄ POTRZEBNE! Idzie o to, aby JEDNYM, STANDARDOWYM klawiszem, niezależnym od tego jakiego programu się używa, dało się wyciągnąć te okna "na wierzch", nad obrazek, tekst czy co tam się obrabia. Co to, wyobraźni Ci nie starcza, żeby mieć świadomość że pasek lub panel z narzędziami jest pod spodem, musisz go koniecznie WIDZIEĆ? Hm... Pomijam juz fakt, ze nowy gimp laduje sie 4x dluzej niz niz PS CS3 A nie no, do dyskusji o wydajności się nie wtykałem jakby kto pytał. Widac nie bez powodu ludzie wola ciezkie pieniadze za photoshopa zaplacic niz meczyc sie z tym wynalazkiem. Jest jeszcze jeden drobiazg, który dotyczy uwagi powyżej. Posłużę się przykładem OpenOffice - wcale nie tak dawno był na etapie GIMPa jak chodzi o funkcjonalność. Do tego przenośność dokumentów bywa ... nieszczególna. Więc jak ktoś ma choć jeden powód KOMERCYJNY aby kupić PS, to oczywiście niech kupuje bez zastanowienia! Tak samo jak Office MS. Do dyskusji o interfejsie Twoje uwagi mają się już nijak. Zreszta widac z daleka ze to pod linuxem sie zrodzilo A na linuxach to ja się znam o tyle że umiem się wlogować i odpalić pine, więc się nie wypowiem :P Za to z rzadka zdarza mi się mieć do czynienia z X-windows pod systemami nieUn*xowymi i jakoś cechę "okienek luzem" uważam za zaletę. pzdr, Gotfryd
Gotfryd Smolik news	Posted: 6 Paź 2008 08:23:56 Erm, a to bożyszcze - Photoshop - jaki mi daje wybór, jeśli ja chcę mieć wszystko w osobnych oknach? Odpal go na Wine ;-) Zartuje oczywiście. Własnie odpalilem photoshopa elemets, wydokowałem "narzędziówkę", wydokowałem "warstwy" i mogę je w cholere wywalić na inny ekran (znaczy poza okno bo innego ekranu nie posiadam ;-). Czy takie zachowanie PS jest wystarczające Nie. Bo jak nie mam kolejnego wolnego monitora, to wydokowane paski, okna z narzędziami i co tam jeszcze jest trzeba umieć łatwo (hm... "automatycznie" też, jeśli przez to rozumieć przełączenie kliknięciem czy czymś ALT-TABopodobnym) dać włożyć POD (i w razie z obrabianymi danymi (w tym przypadku - obrazkiem)! Tu nie idzie o to żeby "pływało" - ale żeby nie zasłaniało części roboczej w czasie, kiedy nie jest potrzebne. pzdr, Gotfryd
qwerty	Posted: 6 Paź 2008 11:11:54 To jest potrzebne, żeby ona tam wlazła i nie zasłaniała obrazu. To problem rzeczywiście abstrakcyjny jeśli masz 30" monitor, ale ja osobiście mam 17" i lubię pracować na pełnym ekranie. w takich sytuacjach w PS uzylbym tabulatora - chowa wszystkie okna narzedziowe
dot	Posted: 6 Paź 2008 14:10:28 Skoro obok się oburzasz, że M Ci tłumaczy iż "1500" to czysta demagogia, to JAK dyskutować? Abstrakcyjne libczy sa demagogia, to ze srodowisko Gimpa jest niewygodne w codziennym uzytkowaniu na jednym monitorze - jest faktem. Faktem wytykanym przez tysiace uzytkownikow na calym swiecie (fora juz przytaczano, znajdziesz bez problemow), ktory Ty nie dosc ze ignorujesz, to jeszcze wmawiasz nam ze to wyjatkowo wazna zaleta. Y... widzisz, ale ja to robię ALT-TAB i w tym pewnie jest różnica. Albo ALT + piec razy TAB, po czym ze dwa ALT + SHIFT + TAB zeby wreszcie trafic na okienko, ktorego poszukujemy. ;-) Chcemy, ale siedzac wygodnie w fotelu z tabletem na kolanach nie chce mi sie co chwile odrywac od niego rak zeby klawiature zlapac. To dojedź kursorem w róg ekranu, i wybierz miniaturkę okna w które chcesz trafić. Taaaakie trudne... Michał PS:Tak, Expose albo Scale się przydaje.
Marcin Szwaczko	Posted: 6 Paź 2008 14:17:20 Kosztuje ZERO przydatnosc ma tez ZEROWA. Jasniej? ;) pierwsze primo: przez zero się nie dzieli, (pomijam limesy) drugie primo: przydatność ma 0 przynajmniej dla mnie, więc nie uogólniaj :P
Marcin Szwaczko	Posted: 6 Paź 2008 14:17:57 Pieciu to jeszcze nie grupa, to zbiegowisko ;) nie ma co, zaskoczyłes mnie wyższą matematyką, ;]
Marcin Szwaczko	Posted: 6 Paź 2008 14:18:54 To nie lepiej przez te dni popracować i kupić coś do czego przyzwyczaimy się w kilka godzin? w kilka dni zarabiasz na photoshopa?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °