Forum: - Pytania o obiektyw

Forum: / Fotografia cyfrowa 2008 / Pytania o obiektyw

Autor	Wiadomość
emarcin	Posted: 5 Paź 2008 17:25:09 3. Dla niewprawionego użytkownika obiektywu 70-300 VR dla 300mm przy jakim czasie będą zauważalne drgania dla f/5,6? 1/450 s Przy włączonym i wyłączonym VR? ;) Pozdrawiam emarcin
marcin.STIG.saldat	Posted: 5 Paź 2008 17:27:04 2. Gdzie znajdę informację jak szybko następuje efekt rozmycia GO, które obiektywy szybciej rozmywają tło? Te które mają mniejszą liczbę przysłony. Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. A dodam jeszcze, ze rownie istotny jest tutaj stosunek odleglosci aparatu do obiektu i obiektu do tla. 3. Dla niewprawionego użytkownika obiektywu 70-300 VR dla 300mm przy jakim czasie będą zauważalne drgania dla f/5,6? 1/450 s Tak sobie strzeliles? :) Przeciez nie jestes w stanie okreslic co oznacza "niewprawiony uzytkownik". Wbrew pozorom, taki niewprawiony moze miec lepszy chwyt (slabsze drzenie rak), niz wprawiony -- bo to nie ma ze soba nic wspolnego. Zapomniales tez, ze to obiektyw VR -- nie uwzgledniles tego. Do pytania dodam tylko, ze przeslona nie ma w tym pytaniu nic do rzeczy. Czy bedzie f/5.6 czy bedzie f/11 -- minimalny czas naswietlania potrzebny do wykonania nieporuszonego (zestawem) zdjecia, bedzie uzalezniony tylko i wylacznie od pewnosci chwytu tegoz zestawu. Przy ogniskowej 70 mm (czyli na krotkim koncu tego obiektywu) z wykorzystaniem VR mozna sie pokusic o fotografowanie nawet na 1/25 s. Nie daje to 100% pewnosci wykonania nieporuszonego zdjecia, ale przy wykonywaniu serii zdjec jest duze prawdopodobienstwo, ze nawet polowa bedzie ok.
Krzysiek z Łodzi	Posted: 5 Paź 2008 17:41:05 Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. A dodam jeszcze, ze rownie istotny jest tutaj stosunek odleglosci aparatu do obiektu i obiektu do tla. Chodzi mi o możliwość zrobienia zdjęcia, np. całej postaci 170 cm opartej o mur, ale tak by nieskończoność była nieostra a ostrość muru była klika centymetrów przed osobą.. Chodzi mi równiez by tło jak najszybciej rozmazać. 3. Dla niewprawionego użytkownika obiektywu 70-300 VR dla 300mm przy jakim czasie będą zauważalne drgania dla f/5,6? Chodzi mi oczywiście z włączonym VR dla 300mm. bez statywu czy monopodu, czy w ogóle będę wykorzystwyał taką ogniskową? Jesli będzie to 1/450s to może być problematyczne. Skąd ja wezmę tyle światła
Pawel_W	Posted: 5 Paź 2008 17:55:49 Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. A dodam jeszcze, ze rownie istotny jest tutaj stosunek odleglosci aparatu do obiektu i obiektu do tla. Chodzi mi o możliwość zrobienia zdjęcia, np. całej postaci 170 cm opartej o mur, ale tak by nieskończoność była nieostra a ostrość muru była klika centymetrów przed osobą.. Chodzi mi równiez by tło jak najszybciej rozmazać. W takim razie 50/1.8 będzie tutaj najlepszy. Jeśli wielkość postaci będzie taka sama, to rozmycie będzie zależało od przysłony - im bardziej otwarta przysłona tym mniejsza głębia ostrości. 50 ma największy otwór przysłony 1.8. A ten 70-300 największy otwór przysłony ma 4.0 na 70mm, więc nawet się nie zbliżysz do tak małej głębi ostrości, jaką ci da w pełni otwarta 50/1.8. Poczytaj sobie to: http://www.fotografuj.pl/Article/Glebia_ostrosci_w_praktyce/id/35 http://www.fotografuj.pl/Article/Przyslona_irysowa_otwor_wzgledny_liczba_wartosc_przyslony/id/78 Pozdrawiam, Paweł W.
marcin.STIG.saldat	Posted: 5 Paź 2008 17:57:20 Chodzi mi o możliwość zrobienia zdjęcia, np. całej postaci 170 cm opartej o mur, ale tak by nieskończoność była nieostra a ostrość muru była klika centymetrów przed osobą.. Czyli ostoba juz nieco nieostra? :) Chodzi mi równiez by tło jak najszybciej rozmazać. Jak najdluzsza ogniskowa i jak najwiekszy otwor przeslony. Chodzi mi oczywiście z włączonym VR dla 300mm. bez statywu czy monopodu, czy w ogóle będę wykorzystwyał taką ogniskową? No czy bedziesz wykorzystywal, to juz Ty powinienes wiedziec -- przeciez nie ja. A skoro takie pytanie sobie zadajesz -- to czy na pewno jestes przekonany do tego obiektywu (zakresu ogniskowych)? Jesli będzie to 1/450s to może być problematyczne. Skąd ja wezmę tyle światła W sloneczny dzien -- zero problemu. A jak zabraknie, to zawsze mozesz podbic ISO.
Osiak	Posted: 5 Paź 2008 18:00:02 Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. A dodam jeszcze, ze rownie istotny jest tutaj stosunek odleglosci aparatu do obiektu i obiektu do tla. Chodzi mi o możliwość zrobienia zdjęcia, np. całej postaci 170 cm opartej o mur, ale tak by nieskończoność była nieostra a ostrość muru była klika centymetrów przed osobą.. Chodzi mi równiez by tło jak najszybciej rozmazać. 3. Dla niewprawionego użytkownika obiektywu 70-300 VR dla 300mm przy jakim czasie będą zauważalne drgania dla f/5,6? Chodzi mi oczywiście z włączonym VR dla 300mm. bez statywu czy monopodu, czy w ogóle będę wykorzystwyał taką ogniskową? Jesli będzie to 1/450s to może być problematyczne. Skąd ja wezmę tyle światła Spokojnie robie z czasem 1/60 sek pozdrowienia
Pawel_W	Posted: 5 Paź 2008 18:00:07 Chodzi mi równiez by tło jak najszybciej rozmazać. Jak najdluzsza ogniskowa i jak najwiekszy otwor przeslony. A dlaczego tak? A poza tym nie ma obiektywów 300/1.4, czy 300/1.2 (a jeśli są, to baaardzo specjalistyczne i pewnie droższe od wszystkich Maybachów jeżdżących po Polsce), a 50/1.4 są. Nawet 1.2. A nawet 0.95 :) Pozdrawiam, Paweł W.
Mateusz Ludwin	Posted: 5 Paź 2008 18:02:55 marcin.STIG.saldat rzecze: 2. Gdzie znajdę informację jak szybko następuje efekt rozmycia GO, które obiektywy szybciej rozmywają tło? Te które mają mniejszą liczbę przysłony. Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. Wcale nie. A dodam jeszcze, ze rownie istotny jest tutaj stosunek odleglosci aparatu do obiektu i obiektu do tla. Jakie to niby ma znaczenie? Przecież było pytanie o obiektywy. 3. Dla niewprawionego użytkownika obiektywu 70-300 VR dla 300mm przy jakim czasie będą zauważalne drgania dla f/5,6? 1/450 s Tak sobie strzeliles? :) Przeciez nie jestes w stanie okreslic co oznacza "niewprawiony uzytkownik". Wbrew pozorom, taki niewprawiony moze miec lepszy chwyt (slabsze drzenie rak), niz wprawiony -- bo to nie ma ze soba nic wspolnego. Przyjąłem standardowe 1/ogniskowa. Mnie zwykle wystarcza 2/ogniskowa, ale jestem wprawiony. Zapomniales tez, ze to obiektyw VR -- nie uwzgledniles tego. Fakt.
Radio Erewan	Posted: 5 Paź 2008 18:17:52 Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. Przy tej samej skali odwzorowania? Pozdrawiam
Bogdan Blaszczak	Posted: 5 Paź 2008 18:15:28 ... 2. Gdzie znajdę informację jak szybko następuje efekt rozmycia GO, które obiektywy szybciej rozmywają tło? Nieważne które obiektywy. Ważne format filmu/matrycy, wartość przysłony, ogniskowa i odległość ostrzenia http://www.dofmaster.com/dofjs.html
marcin.STIG.saldat	Posted: 5 Paź 2008 18:21:20 Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. Wcale nie. To sobie policz. Przy zalozeniu tej samej odleglosci od fotografowanego obiektu (10 m): 200 mm, f/5,6 -- GO 0,84 m 50 mm, f/3,5 -- GO 10,2 A dodam jeszcze, ze rownie istotny jest tutaj stosunek odleglosci aparatu do obiektu i obiektu do tla. Jakie to niby ma znaczenie? Przecież było pytanie o obiektywy. Nie -- pytanie bylo o "rozmycie tla". Uwazasz, ze tlo bedzie tak samo rozmyte w tych sytuacjach? 1. odleglosc obiektu od aparatu -- 1 metr, odleglosc tla od obiektu -- 100 metrow 2. odleglosc obiektu od aparatu -- 10 metrow, odleglosc tla od obiektu
marcin.STIG.saldat	Posted: 5 Paź 2008 18:24:27 Chodzi mi równiez by tło jak najszybciej rozmazać. Jak najdluzsza ogniskowa i jak najwiekszy otwor przeslony. A dlaczego tak? A poza tym nie ma obiektywów 300/1.4, czy 300/1.2 (a jeśli są, to baaardzo specjalistyczne i pewnie droższe od wszystkich Maybachów jeżdżących po Polsce), a 50/1.4 są. Nawet 1.2. A nawet 0.95 :) Nie podalem konkretnego przykladu -- udzielilem tylko wskazowki z zasada. Dzieki temu dowie sie, ze jesli bedzie mial dwa obiektywy (ogniskowe) o tej samej wartosci przeslony, to ten dluzszy bardziej "rozmyje tlo".
Pawel_W	Posted: 5 Paź 2008 18:27:57 Nie podalem konkretnego przykladu -- udzielilem tylko wskazowki z zasada. Dzieki temu dowie sie, ze jesli bedzie mial dwa obiektywy (ogniskowe) o tej samej wartosci przeslony, to ten dluzszy bardziej "rozmyje tlo". Przy tym samym kadrze ???? Zamiast całej osoby będzie miał tylko jej głowę. Wtedy zgoda. Tło będzie bardziej rozmyte niż krótszym obiektywem z tą samą przysłoną. Natomiast, jeśli kadr ma być podobny - cała sylwetka - to liczy się tylko przysłona. - wielkość matrycy i wielkość krążka rozproszenia traktuję jako wartości stałe. Pozdrawiam, Paweł W.
dot	Posted: 5 Paź 2008 18:30:20 Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. Wcale nie. To sobie policz. Przy zalozeniu tej samej odleglosci od fotografowanego obiektu (10 m): 200 mm, f/5,6 -- GO 0,84 m 50 mm, f/3,5 -- GO 10,2 TO może by tak liczyć dla stałej skali odwzorowania? Liczenia na siłę w tej samej odległości nie zrozumiem... Michał
Pawel_W	Posted: 5 Paź 2008 18:30:19 Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. Wcale nie. To sobie policz. Przy zalozeniu tej samej odleglosci od fotografowanego obiektu (10 m): 200 mm, f/5,6 -- GO 0,84 m 50 mm, f/3,5 -- GO 10,2 No dobrze, ale jak tak liczysz, to musisz wziąć do obiektywu 200mm aparat z matrycą o 4x większej przekątnej (tzw. crop). Pozdrawiam, Paweł W.
marcin.STIG.saldat	Posted: 5 Paź 2008 18:47:23 TO może by tak liczyć dla stałej skali odwzorowania? Liczenia na siłę w tej samej odległości nie zrozumiem... Kryste. To tylko rozwiniecie odpowiedzi na pierwsze pytanie, dotyczace tego, od czego zalezy wielkosc GO. Konkretny przyklad fotografowania osoby (zakladajac staly kadr), pojawil sie pozniej.
Mateusz Ludwin	Posted: 5 Paź 2008 19:10:44 marcin.STIG.saldat rzecze: Nie do konca prawda. Przy ogniskowej 200 mm na pewno GO bedzie mniejsza przy 5.6 niz na 50 mm przy 3.5. Wcale nie. To sobie policz. Przy zalozeniu tej samej odleglosci od fotografowanego obiektu (10 m): 200 mm, f/5,6 -- GO 0,84 m 50 mm, f/3,5 -- GO 10,2 ? A dodam jeszcze, ze rownie istotny jest tutaj stosunek odleglosci aparatu do obiektu i obiektu do tla. Jakie to niby ma znaczenie? Przecież było pytanie o obiektywy. Nie -- pytanie bylo o "rozmycie tla". "które obiektywy szybciej rozmywają tło?"
Krzysiek z Łodzi	Posted: 5 Paź 2008 20:33:25 Przy tym samym kadrze ???? Zamiast całej osoby będzie miał tylko jej głowę. Wtedy zgoda. Tło będzie bardziej rozmyte niż krótszym obiektywem z tą samą przysłoną. Natomiast, jeśli kadr ma być podobny - cała sylwetka - to liczy się tylko przysłona. - wielkość matrycy i wielkość krążka rozproszenia traktuję jako wartości stałe. Pozdrawiam, Paweł W. Poczytałem linki dzięki min. takiej rzeczy jeszczy nie wiem jeśli osoba 170 cm ma być cała w kadrze to załóżmy, że wysokość kadrowanej sceny ma 200 cm. mając obiektyw o ogniskowej 50mm muszę podejść bliżej niż mając 300mm. W jaki sposób mogę wyliczyć odległość obiektu od aparatu. Jeśli dobrze kompinuję to umiejąć obliczyć odległość od obiektu dla każdego z obiektywów i będę mógł skorzystać z kalkulatora GO Jesli chcę jak najbardziej/najszybciej rozmyć tło to pownienen wybrać taki obiektyw dla którego odległość hiperfokalna - dalasz krawędź GO jest największa?
Pawel_W	Posted: 5 Paź 2008 20:59:27 mając obiektyw o ogniskowej 50mm muszę podejść bliżej niż mając 300mm. W jaki sposób mogę wyliczyć odległość obiektu od aparatu. Jeśli dobrze kompinuję to umiejąć obliczyć odległość od obiektu dla każdego z obiektywów i będę mógł skorzystać z kalkulatora GO Jesli chcę jak najbardziej/najszybciej rozmyć tło to pownienen wybrać taki obiektyw dla którego odległość hiperfokalna - dalasz krawędź GO jest największa? Jeśli kadr w obu przypadkach ma mieć tę samą wielkość, to głębia będzie zależeć od przysłony (no i wielkości matrycy, ale tej nie planujesz zmieniać - np. zakup Canona 5D). A odległość możesz sobie łatwo obliczyć - to zwykła geometria euklidesowa. Musisz wiedzieć, jakie kąty widzenia daje konkretna ogniskowa z konkretnej wielkości matrycą. Przy czym te kąty są podawane dla przekątnej kadru i to jest jedyne utrudnienie. Ale nadal mają zastosowanie zasady geometrii. Pozdrawiam, Paweł W.
Krzysiek z Łodzi	Posted: 5 Paź 2008 21:33:31 Jeśli kadr w obu przypadkach ma mieć tę samą wielkość, to głębia będzie zależeć od przysłony (no i wielkości matrycy, ale tej nie planujesz zmieniać - np. zakup Canona 5D). Nie, za tydzień kupuje DX Nikona i rozważam różne strategie szkieł a teraz i przyszłość.
Radosny	Posted: 6 Paź 2008 06:19:11 jeśli osoba 170 cm ma być cała w kadrze to załóżmy, że wysokość kadrowanej sceny ma 200 cm. mając obiektyw o ogniskowej 50mm muszę podejść bliżej niż mając 300mm. W jaki sposób mogę wyliczyć odległość obiektu od aparatu. Jeśli dobrze kompinuję to umiejąć obliczyć odległość od obiektu dla każdego z obiektywów i będę mógł skorzystać z kalkulatora GO Mając obiektyw 50mm i 300mm uzyskasz tą samą wielkość obiektu przy odległościach np 2m i 12m. Dla tej samej przysłony uzyskasz identyczny zakres głębi ostrości. Wniosek: najmniejszą głębię uzyskasz dla najjaśniejszego obiektywu, jaki masz. Ale w powyższych przykładach uzyskasz zupełnie różne zdjęcia, bo inna będzie perspektywa tła. Przy obiektywie 50mm w tle możesz mieć np nieostre drzewo, którego kształt będzie jednak widoczny. A przy 300mm będzie to tylko kilkanaście liści, które rozmyją się tworząc bezkształtne tło, o które zwykle chodzi. Zatem jeśli tło jest daleko, to zwykle lepiej wybrać obiektyw dłuższy, nawet jeśli jest ciemniejszy. Ale jeżeli tło jest blisko obiektu, jak wspomniany mur, to najważniejsza jest przysłona. Jesli chcę jak najbardziej/najszybciej rozmyć tło to pownienen wybrać taki obiektyw dla którego odległość hiperfokalna - dalasz krawędź GO jest największa? Odległość hiperfokalna to punkt na który należy nastawić ostrość aby wszystko było ostre az do nieskończoności. Tobie chodzi raczej o efekt odwrotny.
Gotfryd Smolik news	Posted: 6 Paź 2008 10:56:15 TO może by tak liczyć dla stałej skali odwzorowania? Liczenia na siłę w tej samej odległości nie zrozumiem... Kryste. To tylko rozwiniecie odpowiedzi na pierwsze pytanie, dotyczace tego, od czego zalezy wielkosc GO. A nie wydaje Ci się, że jak mowa o robieniu zdjęcia, to celem porównywania trzeba zacząć od tego, żeby NA ZDJĘCIU był ten sam obiekt? Czyli albo porównujemy zdjęcia samej sylwetki, albo samej głowy, w obu przypadkach wypełniających kadr w tym samym stopniu. Porównywanie "przy stałej odległości" prowadzi do absurdu, jeśli używane są takie same aparaty a obiektywy o różnych ogniskowych. Bo to co wychodzi (z porównania) doskonale pasuje do sławnego wniosku o wróbelku, co to "jedną nóżkę ma bardziej" (i koniec zdania). :) Konkretny przyklad fotografowania osoby (zakladajac staly kadr), pojawil sie pozniej. Ale właśnie zaczynanie jakiejkolwiek dyskusji bez odniesienia do TAKIEGO SAMEGO PRZEDMIOTU (w zdjęciu) jest czymś, co trudno zrozumieć! Robisz dwa zupełnie różne zdjęcia i coś na nich porównujesz - cokolwiek, kolory, GO, kontrast... przecież to bez sensu, skoro SĄ RÓŻNE. pzdr, Gotfryd
dot	Posted: 6 Paź 2008 13:43:37 A dodam jeszcze, ze rownie istotny jest tutaj stosunek odleglosci aparatu do obiektu i obiektu do tla. Jakie to niby ma znaczenie? Przecież było pytanie o obiektywy. Nie -- pytanie bylo o "rozmycie tla". "które obiektywy szybciej rozmywają tło?" Te którymi można szybciej machać... Michał
Gotfryd Smolik news	Posted: 6 Paź 2008 16:09:56 "które obiektywy szybciej rozmywają tło?" Te którymi można szybciej machać... ROTFL :) pzdr, Gotfryd
Endless Lameness	Posted: 6 Paź 2008 19:16:54 3. Dla niewprawionego użytkownika obiektywu 70-300 VR dla 300mm przy jakim czasie będą zauważalne drgania dla f/5,6? Chodzi mi oczywiście z włączonym VR dla 300mm. bez statywu czy monopodu, czy w ogóle będę wykorzystwyał taką ogniskową? Jesli będzie to 1/450s to może być problematyczne. Skąd ja wezmę tyle światła Nie znam danych dotyczących skuteczności stabilizacji w tym konkretnie obiektywie, ale chyba bezpiecznie będzie założyć skuteczność na poziomie 2,5 EV. Czyli czasy rzędu 1/80 spokojnie utrzymasz.
Krzysiek z Łodzi	Posted: 7 Paź 2008 15:05:03 Mając obiektyw 50mm i 300mm uzyskasz tą samą wielkość obiektu przy odległościach np 2m i 12m. Dla tej samej przysłony uzyskasz identyczny zakres głębi ostrości. Wniosek: najmniejszą głębię uzyskasz dla najjaśniejszego obiektywu, jaki masz. Ale w powyższych przykładach uzyskasz zupełnie różne zdjęcia, bo inna będzie perspektywa tła. Przy obiektywie 50mm w tle możesz mieć np nieostre drzewo, którego kształt będzie jednak widoczny. A przy 300mm będzie to tylko kilkanaście liści, które rozmyją się tworząc bezkształtne tło, o które zwykle chodzi. Zatem jeśli tło jest daleko, to zwykle lepiej wybrać obiektyw dłuższy, nawet jeśli jest ciemniejszy. Ale jeżeli tło jest blisko obiektu, jak wspomniany mur, to najważniejsza jest przysłona. Dziękuję wszystkim za posty, bardzo mi pomogliście


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °