aparaty cyfrowe
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Skup monet i militarii - stara moneta 5 rubli.
{+} moto giełda {+}

High-end kompakt - który?

Forum: / Archiwum - cyfrowe 2008 / High-end kompakt - który?
. 1 . 2 . >>
Autor Wiadomość
smogg

Posted: 27 Gru 2008 10:15:59



Witam,
co polecicie z kompaktów z wysokiej półki?
Teraz mam Fuji F31fd brakuje mi:
- więcej zoomu (tak 8x byłoby ok)
- szeroki kąt
- makro tak z 2-3cm
- dłuższy czas naświetlania podczas nocnych zdjęć
- nowy aparat najlepiej jakby miał dedykowane aku, najlepiej tak wydajne
jak w obecnym aparacie :)

Poszperałem trochę i wpadły mi w oko dwa modele. Porównałem je ze sobą i
z obecnym Fuji F31fd i tak...
Fujifilm FinePix F100fd:
+ szeroki kąt
+ szybki AF
+ małe szumy
+ dość tani
+ akumulator (bardzo wydajny)
ale...
- zoom 5x
- zdjęcia trochę ciemne

Panasonic Lumix DMC-TZ5
+ szeroki kąt
+ szybki AF, ale nie tak szybki jak w f100fd
+ akumulatro
+ zoom 10x
+ jaśniejszy niż Fuji
ale...
- makro 5cm...
- szumy, szumy, szumy...

czekają mnie jeszcze recenzje Canon Powershot G10, Nikon Coolpix P6000,
Panasonic Lumix DMC-LX3, Canon Powershot SX110 IS, Panasonic Lumix
DMC-FX150, Canon Powershot SD880 IS - z szybkiego przeglądnięcia
parametrów i przykładowych fotek parę odpada, ze względu na krótki zoom,
brak szerokiego kąta czy szumów, prawdę mówiąc to F100fd z szumami radzi
sobie najlepiej... jakby miał zoom 8x to byłby dla mnie prawie idealny

Co możecie jeszcze polecić? Cena tak do 1000zł...




Bogdan Blaszczak

Posted: 27 Gru 2008 10:32:23




czekają mnie jeszcze recenzje Canon Powershot G10, Nikon Coolpix P6000,
Panasonic Lumix DMC-LX3, Canon Powershot SX110 IS, Panasonic Lumix
DMC-FX150, Canon Powershot SD880 IS - z szybkiego przeglądnięcia

http://www.dpreview.com/reviews/Q408enthusiastgroup/




smogg

Posted: 27 Gru 2008 10:41:14



homo sapiens o pseudonimie "Bogdan Blaszczak" naskrobał/a:

http://www.dpreview.com/reviews/Q408enthusiastgroup/

już to znalazłem, ale jedna recenzja na jednej stronie to dla mnie za
mało :) czytam, czytam i dochodzę do wniosku, że żaden aparat tak
naprawdę nie spełnia do końca moich wymagań...

a co z lustrzanek do 1200zł ? :D




smogg

Posted: 27 Gru 2008 10:46:38



homo sapiens o pseudonimie "smogg" naskrobał/a:

Fujifilm FinePix F100fd:

znalazłem ciekawą recenzję tego aparatu
http://www.pbase.com/arn/fuji_f100fd , po przeczytaniu której powoli
dochodzę do wniosku, że chyba chcę coś więcej... te punkty mnie do tego
podkusiły:

4) missing histogram (just about every other camera of the competition
has this feature)
5) no possibility to adjust aperture or shutter speed
6) no possibility to take photos with slower than 1/4 second shutter
speeds without selecting the Night mode, which is very limited in
function (you can not use EV-correction or select ISO)

są jakieś kompakty, które spełniają powyższe i to co wcześniej
napisałem? czy tutaj już muszę szukać dslr - jeśli tak to jakiej? w tym
przypadku nie mam pojęcia, o kompaktach czasami czytam, wiem mniej
więcej jakie są modele, co i jak, ale z DSLR nie mam pojęcia na co
patrzeć? ISO 800 w kompakcie to kicha, w dslr jest spoko... pomóżcie :D




Sergiusz Rozanski

Posted: 27 Gru 2008 10:55:45




a co z lustrzanek do 1200zł ? :D

Zaczynasz podążać w prawidłowym kierunku, dorzuć no jeszcze kilka stów, to pogadamy ;)




smogg

Posted: 27 Gru 2008 10:48:09



homo sapiens o pseudonimie "Sergiusz Rozanski" naskrobał/a:

Zaczynasz podążać w prawidłowym kierunku, dorzuć no jeszcze kilka stów, to pogadamy ;)

nie da rady... jak nic się nie znajdzie to po prostu poczekam, tylko
chciałbym już wiedzieć na co i w jakim kierunku iść




Thomas

Posted: 27 Gru 2008 10:48:47




homo sapiens o pseudonimie "Bogdan Blaszczak" naskrobał/a:

http://www.dpreview.com/reviews/Q408enthusiastgroup/

już to znalazłem, ale jedna recenzja na jednej stronie to dla mnie za
mało :) czytam, czytam i dochodzę do wniosku, że żaden aparat tak
naprawdę nie spełnia do końca moich wymagań...

a co z lustrzanek do 1200zł ? :D

Z lustrzanek, to nie sadze by Ci cos w zestawie startowym (zwanym takze
"kitowym") przypasowalo. Oczekujesz:

- więcej zoomu (tak 8x byłoby ok)

Z kitem to zapomnij. Chyba, ze jakis dual kit, ale to juz drozej niz 1200.

- szeroki kąt

Zalezy jak bardzo szeroki potrzebujesz. Standardowo z kitow, to od ok. 28mm
(odp. dla klatki 35mm)

- makro tak z 2-3cm

W kicie - zapomnij.

- dłuższy czas naświetlania podczas nocnych zdjęć

Jak dluzszy? Ale powiedzmy, ze tu byloby OK.

- nowy aparat najlepiej jakby miał dedykowane aku, najlepiej tak wydajne
jak w obecnym aparacie :)

A jak jest wydajne w obecnym aparacie?



Thomas





smogg

Posted: 27 Gru 2008 10:56:18



homo sapiens o pseudonimie "Thomas" naskrobał/a:

Z lustrzanek, to nie sadze by Ci cos w zestawie startowym (zwanym takze
"kitowym") przypasowalo. Oczekujesz:

no właśnie tego się spodziewam

- więcej zoomu (tak 8x byłoby ok)

Z kitem to zapomnij. Chyba, ze jakis dual kit, ale to juz drozej niz 1200.

szkoda...

- szeroki kąt

Zalezy jak bardzo szeroki potrzebujesz. Standardowo z kitow, to od ok.
28mm (odp. dla klatki 35mm)

28mm jest ok :)

- makro tak z 2-3cm

W kicie - zapomnij.

lipa, lipa...

- dłuższy czas naświetlania podczas nocnych zdjęć

Jak dluzszy? Ale powiedzmy, ze tu byloby OK.

dłuższy niż obecny, który wynosi 15 sekund i tylko w ustawieniu
tematycznym :/

- nowy aparat najlepiej jakby miał dedykowane aku, najlepiej tak
wydajne jak w obecnym aparacie :)

A jak jest wydajne w obecnym aparacie?

jakieś 500+ zdjęć z włączonym wyświetlaczem

Thomas

Fuji F31fd jest spoko, ale dostały się jakieś paprochy i mam "plamy" na
zdjęciach, czyścić się tego nie opłaca o ile w ogóle ktoś by się tego
podjął dając mi gwarancję, że wyczyści i aparat będzie działał, druga
sprawa to chcę się uczyć, kombinować, a tutaj zbyt dużo opcji jest
zablokowanych albo dostępnych połowicznie, np. naświetlanie 15 sekund
tylko i wyłącznie dostępne z tematem zdjęcia nocne i nic innego oprócz
czasu naświetlania nie można zmienić...

ile musiałbym wyłożyć, aby mieć to co chcę w aparacie?
istnieje obiektyw do dslr, który zapewni mi to wszystko co chcę i będzie
kosztował mniej niż 1000zł ? :D




Sergiusz Rozanski

Posted: 27 Gru 2008 11:02:29



homo sapiens o pseudonimie "Sergiusz Rozanski" naskrobał/a:

Zaczynasz podążać w prawidłowym kierunku, dorzuć no jeszcze kilka stów, to pogadamy ;)

nie da rady... jak nic się nie znajdzie to po prostu poczekam, tylko
chciałbym już wiedzieć na co i w jakim kierunku iść

No to musisz czekać, bo tych wymagań na dziś nie spełni kompakt, tylko lustro,
a na co czekać to nikt nie wie, albo się pojawią kompakty spełniające
warunki, albo stanieją dslr do Twojej kieszeni.




smogg

Posted: 27 Gru 2008 11:07:29



homo sapiens o pseudonimie "Sergiusz Rozanski" naskrobał/a:

No to musisz czekać, bo tych wymagań na dziś nie spełni kompakt, tylko lustro,
a na co czekać to nikt nie wie, albo się pojawią kompakty spełniające
warunki, albo stanieją dslr do Twojej kieszeni.

rozumiem... ok, wróćmy do kompaktów o mniej więcej takich wymaganiach
jak napisałem lub najbliższych




Thomas

Posted: 27 Gru 2008 11:12:47



----- Original Message -----
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Sent: Saturday, December 27, 2008 11:56 AM
Subject: Re: High-end kompakt - który?


Jak dluzszy? Ale powiedzmy, ze tu byloby OK.

dłuższy niż obecny, który wynosi 15 sekund i tylko w ustawieniu
tematycznym :/

No, to raczej byle lustro low-end da rade :) z palcem w uchu.

- nowy aparat najlepiej jakby miał dedykowane aku, najlepiej tak
wydajne jak w obecnym aparacie :)

A jak jest wydajne w obecnym aparacie?

jakieś 500+ zdjęć z włączonym wyświetlaczem

No to tez powinno byc OK. A te zdjecia chcesz robic korzystajac z LiveView?
Bo wiesz, niby te nowsze lustar maja taka funkcjonalnosc, ale i tak lepiej
sie strzela celujac wizjerem.

ile musiałbym wyłożyć, aby mieć to co chcę w aparacie?
istnieje obiektyw do dslr, który zapewni mi to wszystko co chcę i będzie
kosztował mniej niż 1000zł ? :D

Ile i czy istnieje, to zalezy od systemu w jaki bys wszedl :)
Ja jestem zwiazany z E-systemem Olka i tam, raz, ze nie ma takiego
uniwersalnega szkla, ktore pokrywa taki zakres (najblizsze 12-60 (odp
24-120),ale ono cos 2700pln kosztuje), dwa, ze szkla i osprzet sa tu dosc
drogie.


Thomas





smogg

Posted: 27 Gru 2008 11:17:31



homo sapiens o pseudonimie "Thomas" naskrobał/a:

No, to raczej byle lustro low-end da rade :) z palcem w uchu.

tak myślałem...


No to tez powinno byc OK. A te zdjecia chcesz robic korzystajac z LiveView?
Bo wiesz, niby te nowsze lustar maja taka funkcjonalnosc, ale i tak lepiej
sie strzela celujac wizjerem.

jak już lustrzanka to pewnie i tak i tak :)

Ile i czy istnieje, to zalezy od systemu w jaki bys wszedl :)
Ja jestem zwiazany z E-systemem Olka i tam, raz, ze nie ma takiego
uniwersalnega szkla, ktore pokrywa taki zakres (najblizsze 12-60 (odp
24-120),ale ono cos 2700pln kosztuje), dwa, ze szkla i osprzet sa tu dosc
drogie.

2700zł... hehe jak mówię o czym naprawdę tanim :D
znalazłem takie coś http://www.digitalcamerawarehouse.com.au/prod2461.htm
cena jak na dzień dzisiejszy da dużo o jakieś 400$ :P bo do tego karta
pamięci i aku na początek trzeba dokupić, a i torba by się przydała, od
biedy plecak jakiś tam mam...

Thomas




Roman Cierlica

Posted: 27 Gru 2008 11:38:25



http://allegro.pl/search.php?string=s100fs&from_showcat=1&category=28164&country=1





Thomas

Posted: 27 Gru 2008 11:42:07





2700zł... hehe jak mówię o czym naprawdę tanim :D
znalazłem takie coś http://www.digitalcamerawarehouse.com.au/prod2461.htm
cena jak na dzień dzisiejszy da dużo o jakieś 400$ :P bo do tego karta
pamięci i aku na początek trzeba dokupić, a i torba by się przydała, od
biedy plecak jakiś tam mam...


Albo:
http://www.sklepfotograficzny.pl/aparaty-cyfrowe/lustrzanki/Olympus/E-420-14-42mm-40-150mm/

http://www.sklepfotograficzny.pl/aparaty-cyfrowe/lustrzanki/Olympus/E520-14-42mm-40-150mm/

to z Olkow, o innych markach niech Ci napisza inni :)


Thomas





smogg

Posted: 27 Gru 2008 11:42:01



homo sapiens o pseudonimie "Thomas" naskrobał/a:

Ile i czy istnieje, to zalezy od systemu w jaki bys wszedl :)
Ja jestem zwiazany z E-systemem Olka i tam, raz, ze nie ma takiego
uniwersalnega szkla, ktore pokrywa taki zakres (najblizsze 12-60 (odp
24-120),ale ono cos 2700pln kosztuje), dwa, ze szkla i osprzet sa tu dosc
drogie.

hm... znalazłem coś jeszcze co całkiem nieźle się prezentuje
http://www.digitalcamerawarehouse.com.au/prod2437.htm tylko ta waga -
1kg, nieźle... ale spoko :)

Thomas




smogg

Posted: 27 Gru 2008 11:42:53



homo sapiens o pseudonimie "Roman Cierlica" naskrobał/a:

http://allegro.pl/search.php?string=s100fs&from_showcat=1&category=28164&country=1

dzięki, właśnie czytam na temat tego aparatu i podoba mi się :) cenowo
wysoko jak dla mnie na teraz, ale nie potrzebuję go do życia na jutro




Thomas

Posted: 27 Gru 2008 11:47:48




homo sapiens o pseudonimie "Roman Cierlica" naskrobał/a:

http://allegro.pl/search.php?string=s100fs&from_showcat=1&category=28164&country=1

dzięki, właśnie czytam na temat tego aparatu i podoba mi się :) cenowo
wysoko jak dla mnie na teraz, ale nie potrzebuję go do życia na jutro

No ale z ta cena i gabarytami, to jak lustro prawie :) Jak u niego z
wyzszymi czulosciami? Jakosc optyki?
Ja go rozwazalem i wybralem jednak amatorska lustrzanke.



Thomas





Jacek_P

Posted: 27 Gru 2008 11:44:45



smogg napisal:
- makro tak z 2-3cm

Ehm, interesuje Cie skala odwzorowania, czy chcesz modela
rozdusic na czolowej soczewce? ;)

Bo ja na ten przyklad do kobry krolewskiej na 2-3 cm od pyska
to bym podchodzic nie chcial :D



Sergiusz Rozanski

Posted: 27 Gru 2008 12:13:51





2700zł... hehe jak mówię o czym naprawdę tanim :D
znalazłem takie coś http://www.digitalcamerawarehouse.com.au/prod2461.htm
cena jak na dzień dzisiejszy da dużo o jakieś 400$ :P bo do tego karta
pamięci i aku na początek trzeba dokupić, a i torba by się przydała, od
biedy plecak jakiś tam mam...


Albo:
http://www.sklepfotograficzny.pl/aparaty-cyfrowe/lustrzanki/Olympus/E-420-14-42mm-40-150mm/

http://www.sklepfotograficzny.pl/aparaty-cyfrowe/lustrzanki/Olympus/E520-14-42mm-40-150mm/

to z Olkow, o innych markach niech Ci napisza inni :)

Canon wyjdzie około 1450 zł w przypadku eosa 1000d z 18-55 IS i załatwi:

- więcej zoomu (tak 8x byłoby ok)

niestety x4, ale za to w pierścieniu.

- szeroki kąt

od eq 28mm

- makro tak z 2-3cm

za <100zł mieszek i mówimy o 2-3 ale mm - tu masz przewagę wymiennych szkieł

- dłuższy czas naświetlania podczas nocnych zdjęć

masz bulb

- nowy aparat najlepiej jakby miał dedykowane aku, najlepiej tak wydajne
jak w obecnym aparacie :)

lustro (znam 300d, 350d i 50d) bez lampy strzela 600-700 fotek na 1 acu.




K.M.C.

Posted: 27 Gru 2008 14:19:54



a co z lustrzanek do 1200zł ? :D

Zaczynasz podążać w prawidłowym kierunku, dorzuć no jeszcze kilka stów, to pogadamy ;)

i pare tysia na szkła *lol*

pozdr




Bronek Kozicki

Posted: 27 Gru 2008 14:28:17



2700zł... hehe jak mówię o czym naprawdę tanim :D
znalazłem takie coś http://www.digitalcamerawarehouse.com.au/prod2461.htm
cena jak na dzień dzisiejszy da dużo o jakieś 400$ :P bo do tego karta


785.00 AUD = 534.195 USD , to masz ~ $250 mniej od ręki . Chyba że
rzeczywiście liczyłeś cenę w AUD ?


B.




smogg

Posted: 27 Gru 2008 14:32:23



homo sapiens o pseudonimie "Bronek Kozicki" naskrobał/a:

785.00 AUD = 534.195 USD , to masz ~ $250 mniej od ręki . Chyba że
rzeczywiście liczyłeś cenę w AUD ?

liczę w AUD, bo jestem w Sydney

B.




Agent

Posted: 27 Gru 2008 18:04:05




homo sapiens o pseudonimie "Roman Cierlica" naskrobał/a:

http://allegro.pl/search.php?string=s100fs&from_showcat=1&category=28164&country=1

dzięki, właśnie czytam na temat tego aparatu i podoba mi się :) cenowo
wysoko jak dla mnie na teraz, ale nie potrzebuję go do życia na jutro

zobacz na jego masę to ci się go odechce






cichybartko

Posted: 27 Gru 2008 21:29:29



Chyba najpierw powinieneś napisać coś o swoim stylu fotografowania, co
najbardziej lubisz i co Cię najbardziej ogranicza w aktualnym sprzęcie.
Wszyscy krzyczą lustro, lustro a może się okazać że tak naprawdę nie
zdajesz sobie sprawy jak dużą role odgrywa wygoda kompaktu który może
być zawsze przy tobie. Nie mówię że lustrzanka to zły wybór, ale trzeba
być świadomym z czym się to wiąże, bo później wrócisz i znów będziesz
szukać kompakta. Napisz jakie tematy głównie fotografujesz, jak dużo
procentowo stanowią zdjęcia na świeżym powietrzu w dobrych warunkach
świetlnych, ile robisz we wnętrzach. Ulubiony zakres ogniskowych.
Oraz powiedz sensownie co Ci najbardziej nie pasuje w Canonie G10,
oczywiście poza ceną ;).




kml

Posted: 27 Gru 2008 21:56:40





homo sapiens o pseudonimie "Roman Cierlica" naskrobał/a:

http://allegro.pl/search.php?string=s100fs&from_showcat=1&category=28164&country=1

dzięki, właśnie czytam na temat tego aparatu i podoba mi się :) cenowo
wysoko jak dla mnie na teraz, ale nie potrzebuję go do życia na jutro

zobacz na jego masę to ci się go odechce


A czy poza masą ma jeszcze jakieś istotne wady? Pytam zupełnie poważnie.





robi

Posted: 27 Gru 2008 22:13:10



kompakty z wyzszej polki to na pewno nie te, ktore wymieniles. Cos z
nastepujacych: Leica, Ricoh (gx200, grII), Sigma (DP 1).





ZASK

Posted: 27 Gru 2008 22:24:27



Teraz NIE ma kompaktów high-end, nie produkuje się, zastapiły je lustrzanki
DSLR..
- zobacz wątek o Sony V, F, R z przed miesiąca.

Co możecie jeszcze polecić? Cena tak do 1000zł...

Parę lat temu za SONY V1 trzeba było zapłacić 3000 zł, teraz "high-end" za
1000 zł ? :)
Za 1000 zł to chyba tylko SONY H50, ale bardziej high-end jest CANON G10.

Z





cichybartko

Posted: 27 Gru 2008 22:22:09



kompakty z wyzszej polki to na pewno nie te, ktore wymieniles. Cos z
nastepujacych: Leica, Ricoh (gx200, grII), Sigma (DP 1).

możesz podać pod jakim względem GX200 przewyższa Canona G10?
Czy kompakty Leicy to nie Panasonic tylko że z czerwoną kropką ;).
Kompakt ze stałym szkłem hhhmmmm... ta sigma to się jeszcze od bidy
broni się, ale powiedz mi czym GRII przebije G10 ;).




Gotfryd Smolik news

Posted: 27 Gru 2008 22:12:51




- więcej zoomu (tak 8x byłoby ok)
- szeroki kąt

Zauważyłeś, że określenie "zoom" (czyli *proporcja* między tele
a wide) powoduje, że szerszy kąt skróci Ci tele?
Czyli "więcej zoomu do kwadratu" :)
Jaka ekwiwalentna ogniskowa Ci pasuje, oto jest pytanie.

- makro tak z 2-3cm

Już Ci Jacek napisał, ale żeby Ci nie umnkęło to raz jeszcze:
interesuje Cię *duża skala odwzorowania* oraz <BACZNOŚĆ: jak
*największa* odległość <spocznij, przy której ją uzyskasz!!
To nie sztuka wsadzić obiektyw... gdzieś ;)
Sztuka mieć go na tyle daleko, żeby:
- nie rzucał cienia
- nie straszył obiektu (jak obiekt żywy)

Skoro przy lustrzankach też byłeś ;) to mam taki "wzorcowy
przykład dobrego makro", o ten:
http://fotozakupy.pl/obiektyw/canon-ef-180mm-f-3-5-l-usm-macro,4019s

Zwróć uwagę na *minimalną* odległość ostrzenia... to jest
właśnie dobre makro! (autor opisu nie był chyba tego świadom,
używając określenia "już" :D)
Skala 1:1 z pół metra. "I o to chodzi" (zaraz Marek Wyszomirski
mi coś napisze o stabilności ;), to też racja).

Druga sprawa - jak chodzi o kompakty, to tryb "makro" występuje
najczęściej na końcach zakresu.
I często to "od 1 cm" jest na *szerokim* kącie - bez sensu, bo
próba oddalenia powoduje drastyczny spadek skali odwzorowania.
Najlepiej mieć makro na tele (na max ogniskowej). I z daleką
odległością ostrzenia przy dużej skali.

Tak czy siak: wszystkie powyższe problemy dla *dużych* skal
odwzorowania i dopuszczalnych odległości ostrzenia rzędu paru
cm rozwiązują:
- makrokonwertery, z Raynoxem 250 na czele (polecam redukcję :))
bądź:
- dodatkowy, stałoogniskowy obiektyw, mocowany odwrotnie.

Toto (powyższe) działa *zarówno* w kompakcie jak i lustrzance,
przy czym rekomendowane jest dysponowanie w obiektywie aparatu
długą ogniskową.
Skoro na długiej ogniskowej i tak Ci zależy, to sobie sam
odpowiedz jakie skale makro Cię interesują:
- jak średnie (kilkanaście cm kadru) to niestety trzeba przyglądać się
czy kupowany kompakt lub obiektyw dają "dobre makro"
- jak wielkie (rzędu cm) to drugi obiektyw "odwrotny" załatwia
problem (skoro będzie tele)
- jak jeszcze większe to najpierw zacznij od wielkich ;)

- dłuższy czas naświetlania podczas nocnych zdjęć

Ile to jest "dłuższy"?
Jak prawdziwe nocne zdjęcia, czyli ekspozycja w godzinach, to tylko
matryce CMOS :O

ale...
- makro 5cm...

No. Ja mam (w hybrydzie) 25 cm.
Czysty marketing. Minolta wiedziała co dobre, więc tak mierzyli
żeby dużo wyszło ;) (od końca obiektywu jest kilkanaście cm,
bo te 25 jest od matrycy)

Jak chodzi o kompakta (hybrydę) to ten co Ci polecili z matrycą
2/3" AFAIK nie ma aktualnie konkurencji jak chodzi o wielkość
matrycy. Ale trochę duży :D
Z drugiej strony Samsung 815 też mniejszy nie był.

pzdr, Gotfryd




smogg

Posted: 28 Gru 2008 01:00:58



hm... jeszcze wynalazłem Canon PowerShot SX10 IS :)

co o tym powiecie?




. 1 . 2 . >>
 

Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden. Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać...

Czas ładowania strony (sek.): 0.610
miniBB.net © 2001-2010 |Polityka Prywatności
°infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski webarticles

Online: Odwiedzający - 1
+ - 0
Najwięcej odwiedzających: 16 [30 Paź 2009 14:29:15]
Odwiedzający - 16 / + - 0


  Kontrast Gdańsk porównywarka cen prądu Projekty domów jednorodzinnych rejestr internetowy simplus Łóźeczka dla dzieci Projektowanie stron Wejherowo serwery www