| Forum: / Archiwum - cyfrowe 2008 / Podział rynku DSLR w Japonii 2008 |
| . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Winetoo
|
Posted: 31 Gru 2008 09:56:00 Witam! Jeśli ktoś ma ochotę zupełnie bez sensu podyskutować lub powróżyć z fusów to jest pretekst. Podaję za optyczne.pl: http://www.optyczne.pl/1481-nowość-Japońskie_bestsellery_.html Canon EOS Kiss X2 (450D) - udział w rynku 19.1% Nikon D60 - 10.9% Nikon D80 - 10.6% Nikon D40 - 9.1% Canon EOS Kiss Digital X (400D) - 8.4% Canon EOS 40D - 6.7% Sony ?350 - 4.2% Nikon D300 - 3.3% Sony ?200 - 2.6% Nikon D90 - 2.2% Canon EOS - 50D 2% Nikon D40x - 1.9% Canon EOS Kiss F (1000D) - 1.8% Sony ?300 - 1.7% Pentax K200D - 1.6% Panasonic Lumix G1 - 1.4% Olympus E-510 - 1.4% Olympus E-520 - 1.2% Olympus E-420 - 1.2% Nikon D700 - 1% Potwierdza się ubiegłoroczny trend - Nikon minimalnie wyprzedza Canona. Sony na dobre umocniło się na trzecim miejscu, a Olympus i Pentax tracą popularność i nie widać pomysłu na zmiany. Cieszy mnie bardzo dobra sprzedaż G1 jest szansa, że u4/3 w wydaniu Panasonica będzie czymś więcen niż niszową ciekawostką. Pozdrawiam Winetoo |
| Winetoo
|
Posted: 31 Gru 2008 10:05:23 Cieszy mnie bardzo dobra sprzeda? G1 jest szansa, ?e u4/3 w wydaniu
Panasonica bedzie czym? wiecen ni? niszow? ciekawostk?. Tylko dlaczego uznany został za DSLR, wcale nim nie będąc? Oryginalny ranking to ranking aparatów z wymienna optyką, a nie DSLR, ale taki tytuł posta byłby zbyt długi więc użyłem skrótu myślowego. Mówiąc wprost nie pomyślałem i napisałem bzdurę. :-) Pozdrawiam Winetoo |
| zkruk [Lodz]
|
Posted: 31 Gru 2008 10:49:39 Potwierdza się ubiegłoroczny trend - Nikon minimalnie wyprzedza
Canona. Sony na dobre umocniło się na trzecim miejscu, a Olympus i Pentax tracą popularność i nie widać pomysłu na zmiany. to tak dla podkręcenia atmosfery powiem, że w PL numer 1 jest nikon, 2 - sony, 3 - canon :) |
| Bogdan Blaszczak
|
Posted: 31 Gru 2008 10:55:22 ... Cieszy mnie bardzo dobra sprzedaż G1 jest szansa, że u4/3 w wydaniu
Można powiedzieć, że jest szokująco dobra. Dwa miesiące sprzedaży, system młody, do wyboru jedno body, dwa obiektywy... Ciekawe czy to kwestia agresywnej promocji, czy też trafili w potrzeby rynku.. |
| Winetoo
|
Posted: 31 Gru 2008 11:01:29 Potwierdza się ubiegłoroczny trend - Nikon minimalnie wyprzedza
Canona. Sony na dobre umocniło się na trzecim miejscu, a Olympus i Pentax tracą popularność i nie widać pomysłu na zmiany. to tak dla podkręcenia atmosfery powiem, że w PL numer 1 jest nikon, 2 - sony, 3 - canon :) Masz dostęp do danych, czy zgadujesz? To by mnie nie zdziwiło. Canon jest w tym roku cenowo bardzo mało atrakcyjny. Dawniej nadrabiał przewagą na wyższych czułościach, ale konkurencja go dogoniła. Pozdrawiam Winetoo |
| Winetoo
|
Posted: 31 Gru 2008 11:05:38 ... Cieszy mnie bardzo dobra sprzedaż G1 jest szansa, że u4/3 w wydaniu
Można powiedzieć, że jest szokująco dobra. Dwa miesiące sprzedaży, system młody, do wyboru jedno body, dwa obiektywy... Ciekawe czy to kwestia agresywnej promocji, czy też trafili w potrzeby rynku.. IMO trafili w potrzeby _japońskiego_ rynku. Tam ludzie mają po kilka lustrzanek czasem różnych systemów, a im mniejsze body tym lepiej. Raż, że lubią małe rzeczy, a dwa to to, że statystycznie mają znacznie mniejsze dłonie niż europejczycy. IMO samym marketingiem nie dali by rady osiągnąć takiej sprzedaży w tak krótkim czasie. Choć może się mylę. Gdy wchodzi Sony a100 to był w sprzedaży pół roku, a to wystarczyło by Sony zdobyło trzecie miejsce na rynku. Pozdrawiam Winetoo |
| Bartosz
|
Posted: 31 Gru 2008 11:18:39 IMO samym marketingiem nie dali by rady osiągnąć takiej sprzedaży w tak
krótkim czasie. Choć może się mylę. Gdy wchodzi Sony a100 to był w sprzedaży pół roku, a to wystarczyło by Sony zdobyło trzecie miejsce na rynku. Pozdrawiam Winetoo OK tylko A 100 była bezposrednim następcą aparatów Minolty. Jednak w Polsce te aparaty cieszyły się popularnością, więc wielu poprostu wymieniło body zostawiając szklarnię. G1 jest jednak całkowicie nowym wynalazkiem i nie miał poprzedników. |
| bofh@nano.pl
|
Posted: 31 Gru 2008 11:21:48 IMO samym marketingiem nie dali by rady osiągnąć takiej sprzedaży w tak
krótkim czasie. Choć może się mylę. Gdy wchodzi Sony a100 to był w sprzedaży pół roku, a to wystarczyło by Sony zdobyło trzecie miejsce na rynku. Pozdrawiam Winetoo OK tylko A 100 była bezposrednim następcą aparatów Minolty. Jednak w Polsce te aparaty cieszyły się popularnością, więc wielu poprostu wymieniło body zostawiając szklarnię. G1 jest jednak całkowicie nowym wynalazkiem i nie miał poprzedników. http://www.camerapedia.org/wiki/Contax_G Nie jest całkowicie nowym wynalazkiem, może w świecie cyfrówek. Nawet oznaczenie wzięli to samo :) wer |
| Bartosz
|
Posted: 31 Gru 2008 11:29:33 IMO samym marketingiem nie dali by rady osiągnąć takiej sprzedaży w tak krótkim czasie. Choć może się mylę. Gdy wchodzi Sony a100 to był w sprzedaży pół roku, a to wystarczyło by Sony zdobyło trzecie miejsce na rynku. Pozdrawiam Winetoo OK tylko A 100 była bezposrednim następcą aparatów Minolty. Jednak w Polsce te aparaty cieszyły się popularnością, więc wielu poprostu wymieniło body zostawiając szklarnię. G1 jest jednak całkowicie nowym wynalazkiem i nie miał poprzedników. http://www.camerapedia.org/wiki/Contax_G Nie jest całkowicie nowym wynalazkiem, może w świecie cyfrówek. Nawet oznaczenie wzięli to samo :) wer No ale rozmowa idzie o DSLR ;) |
| bofh@nano.pl
|
Posted: 31 Gru 2008 11:37:56 IMO samym marketingiem nie dali by rady osiągnąć takiej sprzedaży w tak krótkim czasie. Choć może się mylę. Gdy wchodzi Sony a100 to był w sprzedaży pół roku, a to wystarczyło by Sony zdobyło trzecie miejsce na rynku. Pozdrawiam Winetoo OK tylko A 100 była bezposrednim następcą aparatów Minolty. Jednak w Polsce te aparaty cieszyły się popularnością, więc wielu poprostu wymieniło body zostawiając szklarnię. G1 jest jednak całkowicie nowym wynalazkiem i nie miał poprzedników. http://www.camerapedia.org/wiki/Contax_G Nie jest całkowicie nowym wynalazkiem, może w świecie cyfrówek. Nawet oznaczenie wzięli to samo :) wer No ale rozmowa idzie o DSLR ;) To nie jest lustrzanka, ale ma niektóre cechy lustranki, podobnie jak Contax. Jego też było ciężko zakwalifikować. W każdym razie pisanie o Lumix G1 jako całkowicie nowym wynalazku jest nadużyciem. wer |
| imorthorn
|
Posted: 31 Gru 2008 12:01:26 Pentax mnie drażni. Jeszcze max 3 miesiące i jak nie wypuszczą nic na co warto upgradować K100D to zmieniam system. Maciek |
| dominik
|
Posted: 31 Gru 2008 12:52:37 Potwierdza się ubiegłoroczny trend - Nikon minimalnie wyprzedza
Canona. Sony na dobre umocniło się na trzecim miejscu, a Olympus i Pentax tracą popularność i nie widać pomysłu na zmiany. to tak dla podkręcenia atmosfery powiem, że w PL numer 1 jest nikon, 2 - sony, 3 - canon :) Co kraj to statystyki. W Polsce świetnie idzie sonemu, a np w UK wyjątkowo tragicznie. |
| dominik
|
Posted: 31 Gru 2008 12:55:40 IMO trafili w potrzeby _japońskiego_ rynku. Tam ludzie mają po kilka
lustrzanek czasem różnych systemów, a im mniejsze body tym lepiej. Raż, że lubią małe rzeczy, a dwa to to, że statystycznie mają znacznie mniejsze dłonie niż europejczycy. Albo raczej coś innego wygrało tu - to jest tak naprawdę kompakt, a te sprzedają się rząd wielkości lepiej niż jakiekolwiek lustra. Jak by do rankingu dołączyć jeszcze np G10 to by pewnie też uplasował się w miarę wysoko, chociaż pewnych oczywistych zalet też nie ma. IMO samym marketingiem nie dali by rady osiągnąć takiej sprzedaży w tak
krótkim czasie. Choć może się mylę. Gdy wchodzi Sony a100 to był w sprzedaży pół roku, a to wystarczyło by Sony zdobyło trzecie miejsce na rynku. Ale to też inna sytuacja - sony zjadło minoltę i wypuszczając A100 wypuścili puszkę, która w miarę optymalnie pracowała z masą obiektywów na rynku. |
| tompac
|
Posted: 31 Gru 2008 12:57:43 to tak dla podkręcenia atmosfery powiem, że w PL numer 1 jest nikon, 2 -
sony, 3 - canon :) Masz dostęp do danych, czy zgadujesz? Tak nieprawdopodobne że trzeba sugerować zgaduj zgadule? ;) To ja może doleje oliwy, w wakcje 2008 Nikon i Sony miały 75-80% polskiego rynku lustrzanek (sprzedanych). |
| dominik
|
Posted: 31 Gru 2008 12:58:36 Pentax mnie drażni.
Jeszcze max 3 miesiące i jak nie wypuszczą nic na co warto upgradować K100D to zmieniam system. Bo niby jakieś statystyki sprawią, że k100D zrobi nagle gorsze zdjęcia? To nie jest system, który żyje marketingiem, nowymi puszkami i silniczkami ultradźwiękowymi. Wybierając pentaksa wybierasz przede wszystkim kompatybilność z wieloma rzeczami wstecz. Jeśli Ci na tym nie zależało to znaczy tylko tyle, że bardzo źle wybrałeś i tyle. |
| Tomek
|
Posted: 31 Gru 2008 13:25:10 Pentax mnie drażni. Jeszcze max 3 miesiące i jak nie wypuszczą nic na co warto upgradować K100D to zmieniam system. a co miałby mieć ten nowy czego tak bardzo brakuje Ci w k100d? T. |
| dominik
|
Posted: 31 Gru 2008 13:30:20 a co miałby mieć ten nowy czego tak bardzo brakuje Ci w k100d?
Nie widzisz, że to zupełnie nie o to chodzi? :) |
| Winetoo
|
Posted: 31 Gru 2008 13:34:58 to tak dla podkręcenia atmosfery powiem, że w PL numer 1 jest nikon, 2 -
sony, 3 - canon :) Masz dostęp do danych, czy zgadujesz? Tak nieprawdopodobne że trzeba sugerować zgaduj zgadule? ;) A mój wpis w odpowiedzi "to by mnie nie zdziwiło" specjalnie wyciąłeś? Uśmieszek nie zmienia tego, że wmawiasz mi, ze coś sugeruję. Niczego nie sugeruję. Pytam o dane bo chciałby zobaczyć całość ot tak ludzka ciekawość. To ja może doleje oliwy, w wakcje 2008 Nikon i Sony miały 75-80% polskiego
rynku lustrzanek (sprzedanych). Szczerze to wcale nie zdziwiłbym się gdyby nawet Sony miało wyższą sprzedaż od Nikona. Z punktu widzenia osoby która kupuje pierwszą lustrzankę z kitem Sony cenowo zdecydowanie wygrywa. Nikon jakoś się trzyma, a Canon jest sporo droższy i większość nie wie dlaczego miałaby dopłacać więc bieże to co tańsze i IMO słusznie. Nie wiem, czy to tylko polityka na nasz rynek, czy całą Europę, ale IMO obecnie Canon jest bardzo przeceniony. Pozdrawiam Winetoo |
| zkruk [Lodz]
|
Posted: 31 Gru 2008 13:07:36 to tak dla podkręcenia atmosfery powiem, że w PL numer 1 jest nikon,
2 - sony, 3 - canon :) Masz dostęp do danych, czy zgadujesz? informacje od trzeciego... |
| bofh@nano.pl
|
Posted: 31 Gru 2008 13:42:17 To ja może doleje oliwy, w wakcje 2008 Nikon i Sony miały 75-80% polskiego
rynku lustrzanek (sprzedanych). Szczerze to wcale nie zdziwiłbym się gdyby nawet Sony miało wyższą sprzedaż od Nikona. Z punktu widzenia osoby która kupuje pierwszą lustrzankę z kitem Sony cenowo zdecydowanie wygrywa. Nikon jakoś się trzyma, a Canon jest sporo droższy i większość nie wie dlaczego miałaby dopłacać więc bieże to co tańsze i IMO słusznie. Nie wiem, czy to tylko polityka na nasz rynek, czy całą Europę, ale IMO obecnie Canon jest bardzo przeceniony. Sony ma większą sieć sprzedaży. Poza tym wśród osób niezainteresowanych fotografią ta marka jest po prostu lepiej znana. Wiele osób ma kamery Sony i na tej podstawie decyduje się też na aparat tej marki. Kamery Sony to jakby nie patrzeć wysoka jakość, szczególnie jak zaczęli kupować szkła od Zeissa. Swoją drogą ich ostatnie konstrukcje na rynek podstawowy są dość ciekawe, jedno co mi się w nich mocno nie podoba to mocowanie lampy błyskowej. Przynajmniej nie wymagają już swoich kart pamięci, tylko można korzystać z CF. Sam zastanawiam się teraz nad zakupem DSLR, właśnie wśród tej grupy cenowej, Sony 300,350, Canon 450, Nikon 60, 80, Pentax 200. I naprawdę jestem mocno zdezorientowany co wybrać. Ideologię mam gdzieś. Po prostu patrzę na jakość, funkcjonalność i ergonomię (tu jest problem, bo mam duże dłonie). wer |
| Winetoo
|
Posted: 31 Gru 2008 13:42:58 a co miałby mieć ten nowy czego tak bardzo brakuje Ci w k100d?
Nie widzisz, że to zupełnie nie o to chodzi? :) IMO chodzi o przyszłość. Podstawowa zasada marketingu: nie sprzedaje się obecnego produktu tylko nadzieje/aspiracje. Konsument myśli według dwóch schematów: - Nie warto inwestować w nowe szkła jeśli nie wiadomo, czy za rok/dwa będzie je do czego podpiąć. - Jeśli kiedyś zostanę zawodowcem to w Canonie/Nikonie to sobie kupię 1D/D3. Pozdrawiam Winetoo |
| Winetoo
|
Posted: 31 Gru 2008 13:51:37 Sam zastanawiam się teraz nad zakupem DSLR, właśnie wśród tej grupy
cenowej, Sony 300,350, Canon 450, Nikon 60, 80, Pentax 200. I naprawdę jestem mocno zdezorientowany co wybrać. Ideologię mam gdzieś. Po prostu patrzę na jakość, funkcjonalność i ergonomię (tu jest problem, bo mam duże dłonie). No to nie ma problemu :-) Idź do sklepu i weź w rękę wszystkie modele po kolei i spróbuj zrobić zdjęcie. Następnie spróbuj zmienić ISO lub tryb pomiaru światła i będziesz wiedział, co się _Tobie_ najłatwiej obsługuje. To musisz samemu sprawdzić. Przy odbitkach 10x15 nie obaczysz różnicy w jakości zdjęć z tych aparatów. Ja np. mimo, ze długo u.żywałem Nikona nigdy nie zrozumiałem dlaczego umieszcza kółko nastaw w ten sposób, że niewygodnie się go używa jedną ręką, a w wyższych modelach, gdzie są dwa kółka umieszczone są tak, że zmiana obu jednocześnie (jedną ręką) jest bardzo niewygodna. IMO w Canonach jest to lepiej rozwiązane, ale za to sam uchwyt w Nikonach jest dla mnie wygodniejszy. Sony ma zupełnie inaczej wyprofilowany grip i mi odpowiada bo mam długie palce, ale np. mojej żonie już nie. Pozdrawiam Winetoo wer |
| ktotek (K.P.)
|
Posted: 31 Gru 2008 14:01:20 To nie jest lustrzanka, ale ma niektóre cechy lustranki, podobnie jak
Contax. Jego też było ciężko zakwalifikować. W każdym razie pisanie o Lumix G1 jako całkowicie nowym wynalazku jest nadużyciem. E tam, jak chciał tak zwał. G1 jest jednak dość rewolucyjny w swoich założeniach, ma swoje walory i nie tylko o wielkość chodzi. Zresztą temu zawdzięcza bardzo duże zainteresowanie również u nas. Porównanie do Contaxa G jest dla G1 w sumie nobilitujące. Mam nadzieję na taki aparat od Olympusa i chociaż nie wiem o nim nic już prawie wiem, że go kupię ;-). Osobiście źródeł idei m4/3 dopatrywałbym się nie u Contaxa a w Olympusie Pen F... |
| Michal Tyrala
|
Posted: 31 Gru 2008 14:04:18 OK tylko A 100 była bezposrednim następcą aparatów Minolty. Jednak w
Polsce te aparaty cieszyły się popularnością, więc wielu poprostu wymieniło body zostawiając szklarnię. G1 jest jednak całkowicie nowym ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ wynalazkiem i nie miał poprzedników.
http://www.camerapedia.org/wiki/Contax_G Nie jest całkowicie nowym wynalazkiem, może w świecie cyfrówek. Nawet oznaczenie wzięli to samo :) Z ciagloscia szklarni moze byc ciezko podejrzewam, mimo literkowego podobienstwa ;p pozdrawiam, ;) |
| bofh@nano.pl
|
Posted: 31 Gru 2008 14:06:34 Sam zastanawiam się teraz nad zakupem DSLR, właśnie wśród tej grupy
cenowej, Sony 300,350, Canon 450, Nikon 60, 80, Pentax 200. I naprawdę jestem mocno zdezorientowany co wybrać. Ideologię mam gdzieś. Po prostu patrzę na jakość, funkcjonalność i ergonomię (tu jest problem, bo mam duże dłonie). No to nie ma problemu :-) Idź do sklepu i weź w rękę wszystkie modele po kolei i spróbuj zrobić zdjęcie. Następnie spróbuj zmienić ISO lub tryb pomiaru światła i będziesz wiedział, co się _Tobie_ najłatwiej obsługuje. Brałem je w dłonie. Na razie bez nastawień i innych. I cholera, żaden mi nie leży. To musisz samemu sprawdzić. Przy odbitkach 10x15 nie obaczysz różnicy w jakości zdjęć z tych aparatów. Ja np. mimo, ze długo u.żywałem Nikona nigdy nie zrozumiałem dlaczego umieszcza kółko nastaw w ten sposób, że niewygodnie się go używa jedną ręką, a w wyższych modelach, gdzie są dwa kółka umieszczone są tak, że zmiana obu jednocześnie (jedną ręką) jest bardzo niewygodna. IMO w Canonach jest to lepiej rozwiązane, ale za to sam uchwyt w Nikonach jest dla mnie wygodniejszy. Sony ma zupełnie inaczej wyprofilowany grip i mi odpowiada bo mam długie palce, ale np. mojej żonie już nie. Będę musiał się przejść właśnie, żeby pomacać z gripem. Może wtedy będzie lepiej. Tylko sprzedawcy mnie chyba zamordują. Jak przejrzę 10 aparatów to będą mieli dość :) wer |
| bofh@nano.pl
|
Posted: 31 Gru 2008 14:09:10 OK tylko A 100 była bezposrednim następcą aparatów Minolty. Jednak w
Polsce te aparaty cieszyły się popularnością, więc wielu poprostu wymieniło body zostawiając szklarnię. G1 jest jednak całkowicie nowym ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ wynalazkiem i nie miał poprzedników.
http://www.camerapedia.org/wiki/Contax_G Nie jest całkowicie nowym wynalazkiem, może w świecie cyfrówek. Nawet oznaczenie wzięli to samo :) Z ciagloscia szklarni moze byc ciezko podejrzewam, mimo literkowego podobienstwa ;p Tym bardziej, że Panasonic "kolaborował" z Leicą :) wer |
| Paweł W.
|
Posted: 31 Gru 2008 14:09:31 .... Cieszy mnie bardzo dobra sprzedaż G1 jest szansa, że u4/3 w wydaniu
Można powiedzieć, że jest szokująco dobra. Dwa miesiące sprzedaży, system młody, do wyboru jedno body, dwa obiektywy... Ciekawe czy to kwestia agresywnej promocji, czy też trafili w potrzeby rynku.. Szokująco dobra jest też sprzedaż D90 - 2%, a też nowość na rynku jak G1. Za to dziwny jest minimalny udział aparatów pełnoklatkowych, a może to tylko nas dziwi? W końcu większość osób nie odróżni zdjęcia z FF i z APS-C. Pozdrawiam, Paweł W. |
| Paweł W.
|
Posted: 31 Gru 2008 14:11:59 IMO trafili w potrzeby _japońskiego_ rynku. Tam ludzie mają po kilka
lustrzanek czasem różnych systemów, a im mniejsze body tym lepiej. Raż, że lubią małe rzeczy, a dwa to to, że statystycznie mają znacznie mniejsze dłonie niż europejczycy. Albo raczej coś innego wygrało tu - to jest tak naprawdę kompakt, a te sprzedają się rząd wielkości lepiej niż jakiekolwiek lustra. Jak by do rankingu dołączyć jeszcze np G10 to by pewnie też uplasował się w miarę wysoko, chociaż pewnych oczywistych zalet też nie ma. Ale G10 nie jest wyraźnie droższy od chyba wszystkich dostępnych lustrzanek entry-level nawet z dual kitem :P Pozdrawiam, Paweł W. |
| dominik
|
Posted: 31 Gru 2008 14:17:09 Albo raczej coś innego wygrało tu - to jest tak naprawdę kompakt, a te
sprzedają się rząd wielkości lepiej niż jakiekolwiek lustra. Jak by do rankingu dołączyć jeszcze np G10 to by pewnie też uplasował się w miarę wysoko, chociaż pewnych oczywistych zalet też nie ma. Ale G10 nie jest wyraźnie droższy od chyba wszystkich dostępnych lustrzanek entry-level nawet z dual kitem :P Ale mi nie chodziło o cenę ;) |
| dominik
|
Posted: 31 Gru 2008 14:17:53 Szokująco dobra jest też sprzedaż D90 - 2%, a też nowość na rynku jak
G1. Za to dziwny jest minimalny udział aparatów pełnoklatkowych, a może to tylko nas dziwi? W końcu większość osób nie odróżni zdjęcia z FF i z APS-C. Cośty, przecież absolutnie wszyscy chcą pełnej klatki :) ps. spójrz na ceny! :) |
| . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
|
Aparaty cyfrowe - cyfrówki, w ostatnich latach szturmem podbiły nasze strzechy. W zalewie modeli, nowych technologii i oznaczeń, jak ciężko wybrać wymarzony aparat, wie nie jeden.
Dyskusja o aparatach, jakie wybrać a z jakich zrezygnować. Co zrobić by zdjęcia można było nazwać perełkami, co zrobić gdy coś nie wychodzi a powinno..
Na te inne pytania na pewno znajdziesz tutaj odpowiedź, wystarczy poszukać... Czas ładowania strony (sek.): 0.570 miniBB.net © 2001-2010 |Polityka Prywatności °infobi °multilan °virtuti militari °ogłoszenia °dzierżoniowski webarticles
|